Vad gör denna kondensator?

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
STDI
Carlssonsk apostel
 
Inlägg: 2504
Blev medlem: 2009-10-06
Ort: ho-acoustic

Vad gör denna kondensator?

Inläggav STDI » 2020-10-24 12:38

En kompis startade sin sedan länge stillastående förstärkare Sonab R4000-3. En rökpuff från bakre högra hörnet gjorde att han stängde av och har sen inte testat igen.

Vi öppnade och hittade en kondensator på 250V och 0,047uF som var bränd. C101 mitt i bild på schemat nedan. Den sitter i/på insidan av spänningsväljaren. Alltså där man utifrån väljer om förstärkaren ska gå på 110/130/220/240 V.

Bild på kondensator resp schema.
Konding R4000-3.jpg
Konding R4000-3.jpg (485.86 KiB) Visad 1676 gånger

Schema R4000-3.jpg
Schema R4000-3.jpg (574.63 KiB) Visad 1676 gånger

Bilden på kondensatorn är faktiskt från min egen R4000-3 som också har förstörd kondensator. Dock går det fortfarande att läsa värden på den. Min förstärkare funkar fortfarande, dvs kan slås på, dock är ljudet väldigt svagt. Men jag antar att det är ett helt annat problem.

Vad är kondensatorn till för?
Vad kan/ska jag ersätta den med?
Var får jag tag på en sådan? Kanske någon som har och kan lägga i ett kuvert mot ersättning?
OD-11(T22+B65OAII), 3xOA12(T22+B65OAII), OA52.N, 3xL8, SC6, SC6.2

Användarvisningsbild
peterh
 
Inlägg: 3500
Blev medlem: 2016-04-15
Ort: Göteborg förstås !

Re: Vad gör denna kondensator?

Inläggav peterh » 2020-10-24 13:36

Den tas bort och ersätts INTE. Detta av omsorg av brandförsvarets resurser och din egen hälsa.
Älskar musik, driver numera Tubular-well, välljud med garanti.

Användarvisningsbild
STDI
Carlssonsk apostel
 
Inlägg: 2504
Blev medlem: 2009-10-06
Ort: ho-acoustic

Re: Vad gör denna kondensator?

Inläggav STDI » 2020-10-24 13:40

Ja det är ju lätt gjort. Men jag skulle gärna vilja ha lite mer förklaring.
OD-11(T22+B65OAII), 3xOA12(T22+B65OAII), OA52.N, 3xL8, SC6, SC6.2

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22703
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Vad gör denna kondensator?

Inläggav RogerGustavsson » 2020-10-24 13:45

Jag tror det är en gnistsläckare. Eftersom den sitter över inkommande nätspänning ska den väl ha en viss klassning (S-märke på bilden)? Kallas väl för X-kondensator? Kan inte tänka mig att det har med det svaga ljudet att göra.

Användarvisningsbild
STDI
Carlssonsk apostel
 
Inlägg: 2504
Blev medlem: 2009-10-06
Ort: ho-acoustic

Re: Vad gör denna kondensator?

Inläggav STDI » 2020-10-24 13:52

RogerGustavsson skrev:Jag tror det är en gnistsläckare. Eftersom den sitter över inkommande nätspänning ska den väl ha en viss klassning (S-märke på bilden)? Kan inte tänka mig att det har med det svaga ljudet att göra.

Jag tror inte heller att den har med det svaga ljudet att göra. Det rör sig alltså om två olika förstärkare som har likadan bränd konding. Den ena förstärkare har vi visserligen inte testat alls förutom påslag. Den andra (min) visste jag inte hade bränd konding men ljudet var/är svagt.

Gnistsläckare? Namnet antyder för mig vad det kan vara. Men behövs en sådan här eftersom den sitter på spänningsväljaren? Men visst, spänningen kan ju någon gång ändras även när kontakten är i.
OD-11(T22+B65OAII), 3xOA12(T22+B65OAII), OA52.N, 3xL8, SC6, SC6.2

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22703
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Vad gör denna kondensator?

Inläggav RogerGustavsson » 2020-10-24 14:52

Vet inte men kondensatorn sitter efter till-från-omkopplaren och det är väl där man vill ha gnistsläckare? Vill minnas att det satt en kondensator över strömbrytaren i min gamla Unamco-skivspelare.

rolfzetterberg
primus scientiam vindemiam
 
Inlägg: 1452
Blev medlem: 2005-02-18

Re: Vad gör denna kondensator?

Inläggav rolfzetterberg » 2020-10-24 14:53

Den här kondingen sitter ibland tvärsöver trafons primärlindning och ibland över nätströmbrytaren.Dess viktigaste uppgift är att ta bort den skarpa smällen som annars skulle höras när förstärkaren stängs av.
Att det finns två olika placeringar beror ofta på vilket land som har tillverkat .

Det ska numera vara en s.k X-konding.
Vissa japaner har en högspänningskonding(typ 1500V eller mer) och det fungerar också.

Den här kondingen lär också ge ett visst skydd för strömbrytaren,så löd dit en motsvarande ny.

Användarvisningsbild
peterh
 
Inlägg: 3500
Blev medlem: 2016-04-15
Ort: Göteborg förstås !

Re: Vad gör denna kondensator?

Inläggav peterh » 2020-10-24 15:00

Det är riktigt att den tänktes begränsa smällarna från strömbrytaren. Kanske dessutom tänktes
dämpa störningar från elnätet.
I bägge rollerna gör den det dåligt . Den skall därför bort.

Har man smällar över strömbrytaren så sätter man dit 2 stycken , en över varje strömbrytare på 47nF ( det är ju
2 brytare i europeiska nätbrytare)

Och det är helt riktigt det skall vara en X-klassad konding. Men bäst är en före detta konding
Älskar musik, driver numera Tubular-well, välljud med garanti.

Användarvisningsbild
STDI
Carlssonsk apostel
 
Inlägg: 2504
Blev medlem: 2009-10-06
Ort: ho-acoustic

Re: Vad gör denna kondensator?

Inläggav STDI » 2020-10-24 15:25

Spänningsväljaren sitter fysiskt långt ifrån strömbrytaren. Därför insåg jag inte sambandet med strömbrytaren. Men de sitter ju "nära varandra" elektriskt. Så då verkar väl allt ni skrivit rimligt för mig.

Är alla överens om att det inte är någon risk att ta bort den såvida jag inte hör smällar vid av- eller påslag? Jag kan alltså åtminstone testa?
OD-11(T22+B65OAII), 3xOA12(T22+B65OAII), OA52.N, 3xL8, SC6, SC6.2

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34918
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Vad gör denna kondensator?

Inläggav Morello » 2020-10-24 16:01

peterh skrev:Den tas bort och ersätts INTE. Detta av omsorg av brandförsvarets resurser och din egen hälsa.



Den skall ersättas med en kondensator av X2-typ.
Kondensatorn finns där för att dämpa ledningsburen emission på kraftkabeln.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
STDI
Carlssonsk apostel
 
Inlägg: 2504
Blev medlem: 2009-10-06
Ort: ho-acoustic

Re: Vad gör denna kondensator?

Inläggav STDI » 2020-10-24 16:12

Kan någon guida mig till rätt kondensator?
Eller någon som har rätt och kan skicka till mig mot ersättning?

Jag kan också tillägga att vi vill testa om förstärkaren för övrigt fungerar. Därför min fråga om jag vågar testa den utan kondensator. Med tanke på peterh:s uppfattning och att jag kört min förstärkare med trasig kondensator tolkar jag det som om det är möjligt. Någon av annan uppfattning?
OD-11(T22+B65OAII), 3xOA12(T22+B65OAII), OA52.N, 3xL8, SC6, SC6.2

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28071
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Vad gör denna kondensator?

Inläggav PerStromgren » 2020-10-24 17:08

X2-kondingar finns till exempel på Elfa: https://www.elfa.se/en/passive-componen ... L_03020502 (hoppas länken funkar, de har varit svårkopierbara ibland).
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39779
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Vad gör denna kondensator?

Inläggav petersteindl » 2020-10-24 17:16

PerStromgren skrev:X2-kondingar finns till exempel på Elfa: https://www.elfa.se/en/passive-componen ... L_03020502 (hoppas länken funkar, de har varit svårkopierbara ibland).


De verkar inte ha 47 nF på Elfas X2-kondingavdelning.

56 nF är det närmaste jag hittat och billig.

https://www.elfa.se/en/x2-capacitor-56nf-330vac-10-rnd-components-rnd-150j563k330l150d1/p/30091280?q=&pos=17&origPos=17&origPageSize=50&track=true

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
STDI
Carlssonsk apostel
 
Inlägg: 2504
Blev medlem: 2009-10-06
Ort: ho-acoustic

Re: Vad gör denna kondensator?

Inläggav STDI » 2020-10-24 17:22

petersteindl skrev:
PerStromgren skrev:X2-kondingar finns till exempel på Elfa: https://www.elfa.se/en/passive-componen ... L_03020502 (hoppas länken funkar, de har varit svårkopierbara ibland).


De verkar inte ha 47 nF på Elfas X2-kondingavdelning.

56 nF är det närmaste jag hittat och billig.

https://www.elfa.se/en/x2-capacitor-56nf-330vac-10-rnd-components-rnd-150j563k330l150d1/p/30091280?q=&pos=17&origPos=17&origPageSize=50&track=true

Mvh
Peter

195 kr inkl frakt. Ja, måste jag så....
Men vågar jag testköra utan för att avgöra om förstärkaren för övrigt fungerar?
OD-11(T22+B65OAII), 3xOA12(T22+B65OAII), OA52.N, 3xL8, SC6, SC6.2

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8188
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Vad gör denna kondensator?

Inläggav jonasp » 2020-10-24 17:25

Vet inte om Mouser har billigare frakt, fanns massor av varianter om jag inte såg fel.
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
STDI
Carlssonsk apostel
 
Inlägg: 2504
Blev medlem: 2009-10-06
Ort: ho-acoustic

Re: Vad gör denna kondensator?

Inläggav STDI » 2020-10-24 17:38

Lägsta fraktkostnad från Mouser är 20 Euro och från Elfa ca 175 SEK. Därav min fråga om någon har hemma och kan skicka i brev. Bättre att någon här får ett "hyfsat fraktbidrag".

Jag hoppas att sådan här liten "hjälp" inte faller under annonsregeln.
OD-11(T22+B65OAII), 3xOA12(T22+B65OAII), OA52.N, 3xL8, SC6, SC6.2

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34918
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Vad gör denna kondensator?

Inläggav Morello » 2020-10-24 17:39

Jag borde ha några. Ska kika!
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8188
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Vad gör denna kondensator?

Inläggav jonasp » 2020-10-24 17:49

STDI skrev:Jag hoppas att sådan här liten "hjälp" inte faller under annonsregeln.


Självfallet inte! Tvärtom uppmuntras att faktisktianer (!?) hjälper varandra! :D
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34918
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Vad gör denna kondensator?

Inläggav Morello » 2020-10-24 18:01

Jag kan skicka en X2-kondensator. Hade några över sedan förra produktionsrundan av slutsteg.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"


Användarvisningsbild
STDI
Carlssonsk apostel
 
Inlägg: 2504
Blev medlem: 2009-10-06
Ort: ho-acoustic

Re: Vad gör denna kondensator?

Inläggav STDI » 2020-10-24 18:16

Emanuelgbg skrev:https://www.conrad.se/p/wima-mkp-x2-0047uf-10-305v-rm15-1-st-mkp-x2-avstoerningskondensator-radialt-hallmonterade-0047-f-305-vdc-10-15-mm-1569575

https://www.electrokit.com/produkt/x2-k ... 5vac-15mm/

Ja, där var ju vettig frakt. Totalt 44 kr för en eller 59 kr för två inkl frakt.

Tack för erbjudandet Morello men det är väl knappt värt besväret för dig då? Jag köper på electro-kit.
OD-11(T22+B65OAII), 3xOA12(T22+B65OAII), OA52.N, 3xL8, SC6, SC6.2

Användarvisningsbild
peterh
 
Inlägg: 3500
Blev medlem: 2016-04-15
Ort: Göteborg förstås !

Re: Vad gör denna kondensator?

Inläggav peterh » 2020-10-24 18:53

STDI skrev:Spänningsväljaren sitter fysiskt långt ifrån strömbrytaren. Därför insåg jag inte sambandet med strömbrytaren. Men de sitter ju "nära varandra" elektriskt. Så då verkar väl allt ni skrivit rimligt för mig.

Är alla överens om att det inte är någon risk att ta bort den såvida jag inte hör smällar vid av- eller påslag? Jag kan alltså åtminstone testa?

Ja du kan ta bort den. Förstärkaren fungerar lika bra utan den.
Älskar musik, driver numera Tubular-well, välljud med garanti.

Användarvisningsbild
STDI
Carlssonsk apostel
 
Inlägg: 2504
Blev medlem: 2009-10-06
Ort: ho-acoustic

Re: Vad gör denna kondensator?

Inläggav STDI » 2020-10-24 18:57

jonasp skrev:
STDI skrev:Jag hoppas att sådan här liten "hjälp" inte faller under annonsregeln.


Självfallet inte! Tvärtom uppmuntras att faktisktianer (!?) hjälper varandra! :D

Ja, tack till alla som hjälper till så här en lördag em/kväll. T o m kollar i sitt förråd.
OD-11(T22+B65OAII), 3xOA12(T22+B65OAII), OA52.N, 3xL8, SC6, SC6.2

Användarvisningsbild
Michael
LEDaren
 
Inlägg: 5775
Blev medlem: 2005-05-18
Ort: Linköping

Re: Vad gör denna kondensator?

Inläggav Michael » 2020-10-25 23:06

Den suger även i sig ström från trafon vid avstängning. Så att en eventuell spänningsspik inte blir så hög. ...men som vanligt, det beror på mycket - hur det är just i denna förstärkare.

Jag mätte i en av mina förstärkare för länge sedan och det var skillnad med/utan konding.

//Michael


Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 8 gäster