Vilka är de bästa microphonerna för mätningar?

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Vintologi
 
Inlägg: 77
Blev medlem: 2021-08-20

Vilka är de bästa microphonerna för mätningar?

Inläggav Vintologi » 2021-09-26 21:44

0. Frekvensgång (mäta från 1hz till 200000hz)
1. fasgång
2. impulssvar
3. steg-svar

Nu kan man iof räkna ut 2 och 3 ifrån 0 och 1 men är nog enklare att göra specifik mätning för det.

Kan man gå efter tillverkarens angivna frekvenssvar och sedan mäta eventuella element för att jämföra? (förutsätter att tillverkaren har mätt rätt).

Användarvisningsbild
idea
 
Inlägg: 614
Blev medlem: 2010-12-14
Ort: Gbg

Re: Vilka är de bästa microphonerna för mätningar?

Inläggav idea » 2021-09-26 22:44

Du hittar ingen mätmikrofon som klarar hela det spannet. Antingen får du mäta med två olika mikrofoner eller så får du rätta mun efter matsäcken och inse att det är en löjlig spec. Du behöver inte det frekvensområdet för audiomätningar.
B&K har någon mätmick som går från 4 - 100000 Hz (+- 2 dB) men bättre är att gå på någon som klarar 3 - 40000 Hz för då ligger troligen 20 - 20000 inom 1 dB med bra känslighet och det är väsentligt mer intressant.
Så kolla B&K (http://www.bksv.com) eller GRAS (http://www.grasacoustics.com).
Bägge är den absoluta referensen vad gäller mätmikrofoner (GRAS är B&Ks mikrofonguru som startade eget) och du kan lugnt veta att deras specar är rätt.
Idea what a great ID

jansch
 
Inlägg: 2704
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Vilka är de bästa microphonerna för mätningar?

Inläggav jansch » 2021-09-26 23:16

Vintologi skrev:0. Frekvensgång (mäta från 1hz till 200000hz)
1. fasgång
2. impulssvar
3. steg-svar

Nu kan man iof räkna ut 2 och 3 ifrån 0 och 1 men är nog enklare att göra specifik mätning för det.

Kan man gå efter tillverkarens angivna frekvenssvar och sedan mäta eventuella element för att jämföra? (förutsätter att tillverkaren har mätt rätt).


Jag förstår inte varför du frågar efter mätmikrofoner med bandbredd från 1Hz till 200kHz.... är det ett skämt?
Hur som helst, jag känner bara till Bruel&Kjaers (BK) mikrofoner i detalj så jag ger dej ett svar utirån dessa.

Först och främst, den vanligaste moderna mikrofkapseln som har används/används världen över av högtalarkonstruktörer sedan 1990-talet heter BK4191 och har en bandbredd på ca 3 - 40.000Hz. Kalibreringsunderlaget, som ingår som papper och som fil, visar exakt frekvenssvar. Vanligtvis "helt rak" mellan ca 8-10Hz och knappt 40kHz med en 1/2dB dB höjning i översta oktaven.

Till den krävs en "mikrofonförstärkare" som tillsammans med kapseln bildar en komplett mikrofon. Den vanligaste heter BK2669 och har övre gränsen drygt 200kHz.

Skall man komma ner i 1Hz och under finns det visserligen mikrofonkapslar med de kräver då mikrofonförstärkare om jobbar med bärvåg.

Skall man mäta över 40kHz finns det mikrofonkapslar för 70, 100 och 140kHz men dessa är då 1/4tums eller 1/8tums storlek och har därigenom relativt högt brusgolv.

Det finns ett klart skäl till att undre gränsfrekvensen ligger normalt på ca 3Hz för mätning av ljud - tryckförändringar i luften p g a vind (alltså inomhus) kan annars göra mätningar omöjliga.
Fasgången för t.ex BK4191 påverkas givetvis av gränsfrekvenserna, t.ex redan vid 1kHz är den några grader och vid 35kHz ca 90 grader.

Generellt finns sådär 50-60 A4 sidor spec för en komplett mikrofon från BK.

Det finns begagnade mikrofonkapslar/mikrofonförtärkare/mätförstärkare på Ebay och har du tur klara du dej med sådär 15-20.000 SEK. Hittar du billigare är dom utan kalibreringsfiler mm. Nytt ca 100.000SEK.

Om du ska kontrollmäta högtalare måste du ha tillgång till ett "ekofitt rum"
Senast redigerad av jansch 2021-09-26 23:22, redigerad totalt 2 gånger.

Vintologi
 
Inlägg: 77
Blev medlem: 2021-08-20

Re: Vilka är de bästa microphonerna för mätningar?

Inläggav Vintologi » 2021-09-26 23:18

idea skrev:Du hittar ingen mätmikrofon som klarar hela det spannet. Antingen får du mäta med två olika mikrofoner eller så får du rätta mun efter matsäcken och inse att det är en löjlig spec. Du behöver inte det frekvensområdet för audiomätningar.
B&K har någon mätmick som går från 4 - 100000 Hz (+- 2 dB) men bättre är att gå på någon som klarar 3 - 40000 Hz för då ligger troligen 20 - 20000 inom 1 dB med bra känslighet och det är väsentligt mer intressant.
Så kolla B&K (http://www.bksv.com) eller GRAS (http://www.grasacoustics.com).
Bägge är den absoluta referensen vad gäller mätmikrofoner (GRAS är B&Ks mikrofonguru som startade eget) och du kan lugnt veta att deras specar är rätt.

Fast så länge de har exakta specifikationer på frekvensgång för mikrofonerna så både man väl kunna mäta långt utanför områden de är exakta i, man kan helt nekelt jämföra mätresultatet med micens specifierade frekvensrespons och på så sätt kunna mäta ex 1hz till 200000hz.

Annars behövs helt klart vå mikrofoner men har inte sett någon bra specifikt för ultraljud.

jansch
 
Inlägg: 2704
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Vilka är de bästa microphonerna för mätningar?

Inläggav jansch » 2021-09-26 23:33

Vintologi skrev:
idea skrev:Du hittar ingen mätmikrofon som klarar hela det spannet. Antingen får du mäta med två olika mikrofoner eller så får du rätta mun efter matsäcken och inse att det är en löjlig spec. Du behöver inte det frekvensområdet för audiomätningar.
B&K har någon mätmick som går från 4 - 100000 Hz (+- 2 dB) men bättre är att gå på någon som klarar 3 - 40000 Hz för då ligger troligen 20 - 20000 inom 1 dB med bra känslighet och det är väsentligt mer intressant.
Så kolla B&K (http://www.bksv.com) eller GRAS (http://www.grasacoustics.com).
Bägge är den absoluta referensen vad gäller mätmikrofoner (GRAS är B&Ks mikrofonguru som startade eget) och du kan lugnt veta att deras specar är rätt.

Fast så länge de har exakta specifikationer på frekvensgång för mikrofonerna så både man väl kunna mäta långt utanför områden de är exakta i, man kan helt nekelt jämföra mätresultatet med micens specifierade frekvensrespons och på så sätt kunna mäta ex 1hz till 200000hz.

Annars behövs helt klart vå mikrofoner men har inte sett någon bra specifikt för ultraljud.


Nä.......t,ex BK4191 faller med sådär 70dB/oktav över 40kHz. Ingen seriös mätmikrofonsleverantör kalibrerar utaför mätmikrofonens tänkta arbetområde.
Detta beror på att mic:en då arbetar över sin resonansfrekvens.

T.e.x BK4939 är specad till 100kHz med ca 0,3dB noggrannhet ......om det räcker.........

Användarvisningsbild
matssvensson
 
Inlägg: 1255
Blev medlem: 2010-11-30
Ort: Stockholm

Re: Vilka är de bästa microphonerna för mätningar?

Inläggav matssvensson » 2021-09-27 11:07

Själv använder jag Earthworks M30 för mätningar och är mycket nöjd. Som ytterligare ett mikrofonalternativ, även om Earthworks inte kan erbjuda något som täcker in din kravspec. Du kanske får börja med att utveckla en mätmikrofon, innan du kan ge dig på högtalarmätningar.

mvh, Mats
Skivaffär, IC kretsar, mobiltelefoner, hifi-skribent, näringslivsanalyser i CV:t. Har snöat in på dipolära högtalare, Stig Carlsson och psykoakustik

Användarvisningsbild
thulle
 
Inlägg: 47
Blev medlem: 2010-09-16

Re: Vilka är de bästa microphonerna för mätningar?

Inläggav thulle » 2021-09-27 12:13

idea skrev:Så kolla B&K (http://www.bksv.com) eller GRAS (http://www.grasacoustics.com).
Bägge är den absoluta referensen vad gäller mätmikrofoner (GRAS är B&Ks mikrofonguru som startade eget) och du kan lugnt veta att deras specar är rätt.


Det är alltid lite bekymrande då man börjar leta priser och möts av "begär offert" överallt, ger en stark känsla av "behöver jag fråga har jag inte råd".

jansch
 
Inlägg: 2704
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Vilka är de bästa microphonerna för mätningar?

Inläggav jansch » 2021-09-27 13:12

thulle skrev:
idea skrev:Så kolla B&K (http://www.bksv.com) eller GRAS (http://www.grasacoustics.com).
Bägge är den absoluta referensen vad gäller mätmikrofoner (GRAS är B&Ks mikrofonguru som startade eget) och du kan lugnt veta att deras specar är rätt.


Det är alltid lite bekymrande då man börjar leta priser och möts av "begär offert" överallt, ger en stark känsla av "behöver jag fråga har jag inte råd".


Det var därför jag skrev in ca-pris i mitt inlägg.
Ca 35.000 för mikrofonkapsel BK4191 tillsammans med micförstärkare BK2669.
Ca 65.000 för mätförstärkare BK2690 (beroende vilka filter och antal ingångar) och lite sladdar.

Sedan, om man tänker att få en mätnoggrannhet som Vintologi verkar sträva efter, måste man ha en pistonfon för daglig kalibrering och då ryker ännu fler tusenlappar.

Offererade priser varierar oerhört mellan köpare för forskning, universitet, bilindustrin, flygindustrin, hifi-tillverkare osv.

Vill man köra budgetalternativ från B&K kanske man kommer undan med hälften. Dock, då är man inte i närheten av Vintologis krav.

Vintologi
 
Inlägg: 77
Blev medlem: 2021-08-20

Re: Vilka är de bästa microphonerna för mätningar?

Inläggav Vintologi » 2021-09-27 15:34

Lutar mot att bara köpa en mic tillsvidare ex https://www.bksv.com/-/media/literature ... p2030.ashx de har data ner till 1hz så det är ganska onödigt att köpa mic enbart för de lägre frekvenserna.

Att mäta mycket 200khz verkar ganska hopplöst men lyckligtvis har det mindre/inget relevans för ljudåtergivning för människor.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 31766
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Vilka är de bästa microphonerna för mätningar?

Inläggav Morello » 2021-09-27 15:45

Helt knasigt val av mikrofon om du vill mäta högtalare i fjärrfältet.

Du behöver en frifältskorrigerad kapsel, vars utsignal motsvarar ljudtrycket om kapseln inte varit där.

Den här mikrofonen duger alldeles utmärkt för en nybörjare:

https://earthworksaudio.com/measurement ... hones/m23/
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
sammel
 
Inlägg: 826
Blev medlem: 2013-11-17
Ort: Oskarshamn

Re: Vilka är de bästa microphonerna för mätningar?

Inläggav sammel » 2021-09-27 15:51

Vintologi skrev:Lutar mot att bara köpa en mic tillsvidare ex https://www.bksv.com/-/media/literature ... p2030.ashx de har data ner till 1hz


Du är säkert på det klara med att micken verkar vara en " Pressure-field Microphones" vad det nu innebär låter inte
som en rundtagande typ som man brukar använda till mätning av högtalare? Men det kanske går :)

Edit Morello var före :)

Vintologi
 
Inlägg: 77
Blev medlem: 2021-08-20

Re: Vilka är de bästa microphonerna för mätningar?

Inläggav Vintologi » 2021-09-27 16:00

sammel skrev:
Vintologi skrev:Lutar mot att bara köpa en mic tillsvidare ex https://www.bksv.com/-/media/literature ... p2030.ashx de har data ner till 1hz


Du är säkert på det klara med att micken verkar vara en " Pressure-field Microphones" vad det nu innebär låter inte
som en rundtagande typ som man brukar använda till mätning av högtalare? Men det kanske går :)

Om man bara ska mäta högtalaren i sig (och inte rummet) så borde det väl funka eller?

Frekvensgången är dock ungefär samma oavsett riktning under 4khz

4138.png
4138.png (43.91 KiB) Visad 1347 gånger

Användarvisningsbild
idea
 
Inlägg: 614
Blev medlem: 2010-12-14
Ort: Gbg

Re: Vilka är de bästa microphonerna för mätningar?

Inläggav idea » 2021-09-27 16:08

Ja<g ser frågorna som tämligen felställda av någon som har för lite kunskap om akustiska mätningar. Framförallt frekvensomfånget tyder på att man inte vet vad som man skall fråga efter. Det är inte bara att köpa grejor med en überhäftig spec och tro att det som kommer ut är relevant för vad man vill mäta. Tvärtom kan en erfaren mättekniker klara sig med en billig mikrofonkapsel från Elfa och ett enkelt ljudkort för att få helt relevanta resultat för högtalarkonstruktion av vilken högtalare som helst.
Så mitt tips är att inte fokusera på högspecade mätmikrofoner utan gå på tex en miniDSP Umik-2 och REW (Room Eq Wizard) så får du allt du behöver i mätväg för högtalarmätningar.
Idea what a great ID

Vintologi
 
Inlägg: 77
Blev medlem: 2021-08-20

Re: Vilka är de bästa microphonerna för mätningar?

Inläggav Vintologi » 2021-09-27 16:12


Var hittar man frekvensgång för deras microfoner?

Har tittat på QTC50 och M50 men hittar ingen bra data om dessa.

Användarvisningsbild
sammel
 
Inlägg: 826
Blev medlem: 2013-11-17
Ort: Oskarshamn

Re: Vilka är de bästa microphonerna för mätningar?

Inläggav sammel » 2021-09-27 16:14

Vintologi skrev:
sammel skrev:
Vintologi skrev:Lutar mot att bara köpa en mic tillsvidare ex https://www.bksv.com/-/media/literature ... p2030.ashx de har data ner till 1hz


Du är säkert på det klara med att micken verkar vara en " Pressure-field Microphones" vad det nu innebär låter inte
som en rundtagande typ som man brukar använda till mätning av högtalare? Men det kanske går :)

Om man bara ska mäta högtalaren i sig (och inte rummet) så borde det väl funka eller?

Frekvensgången är dock ungefär samma oavsett riktning under 4khz

4138.png


Känns som onödig omväg för att mäta högtalare, det går säkert.
Jag tror att en Earthsworks mik är mer än tillräckligt att börja med,
dom flesta av oss tror jag har mickar som kostar en tiondel av vad Earthworks kostar.
Så innan dom inte räcker till så har du gjort många prototyper.
Men det är ju du som ska betala :)

Användarvisningsbild
matssvensson
 
Inlägg: 1255
Blev medlem: 2010-11-30
Ort: Stockholm

Re: Vilka är de bästa microphonerna för mätningar?

Inläggav matssvensson » 2021-09-27 17:01

Vintologi skrev:

Var hittar man frekvensgång för deras microfoner?

Har tittat på QTC50 och M50 men hittar ingen bra data om dessa.

https://earthworksaudio.com/wp-content/uploads/2020/11/Earthworks-Audio-M50-Data-Sheet-V1.pdf

Sista meningen i databladet - "If your issue persists after checking, please contact us via our website."

mvh, mats
Skivaffär, IC kretsar, mobiltelefoner, hifi-skribent, näringslivsanalyser i CV:t. Har snöat in på dipolära högtalare, Stig Carlsson och psykoakustik

Vintologi
 
Inlägg: 77
Blev medlem: 2021-08-20

Re: Vilka är de bästa microphonerna för mätningar?

Inläggav Vintologi » 2021-09-27 20:01

matssvensson skrev:
Vintologi skrev:

Var hittar man frekvensgång för deras microfoner?

Har tittat på QTC50 och M50 men hittar ingen bra data om dessa.

https://earthworksaudio.com/wp-content/uploads/2020/11/Earthworks-Audio-M50-Data-Sheet-V1.pdf

Såg nu att i botten av pappret har de en liten bild med frekvensgången (från 5hz till 50khz) de publicerade ingen data angående vilken effekt ljud-riktningen hade.

Sista meningen i databladet - "If your issue persists after checking, please contact us via our website."

Ska skicka ett main och efterfråga mer mät-data.

Användarvisningsbild
matssvensson
 
Inlägg: 1255
Blev medlem: 2010-11-30
Ort: Stockholm

Re: Vilka är de bästa microphonerna för mätningar?

Inläggav matssvensson » 2021-09-27 20:51

Vintologi skrev:Ska skicka ett main och efterfråga mer mät-data.

Låter som en utmärkt idé. Det kan nog underlätta om frågan inte bara är MER mät-data, utan att du försöker förklara mer specifikt vilken data du du är på jakt efter och även motivera just varför. Ett seriöst företag borde vara intresserade av en sån frågeställning tänker jag. Lycka till.

/m
Skivaffär, IC kretsar, mobiltelefoner, hifi-skribent, näringslivsanalyser i CV:t. Har snöat in på dipolära högtalare, Stig Carlsson och psykoakustik

jansch
 
Inlägg: 2704
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Vilka är de bästa microphonerna för mätningar?

Inläggav jansch » 2021-09-27 21:20

Vintologi skrev:
sammel skrev:
Vintologi skrev:Lutar mot att bara köpa en mic tillsvidare ex https://www.bksv.com/-/media/literature ... p2030.ashx de har data ner till 1hz


Du är säkert på det klara med att micken verkar vara en " Pressure-field Microphones" vad det nu innebär låter inte
som en rundtagande typ som man brukar använda till mätning av högtalare? Men det kanske går :)

Om man bara ska mäta högtalaren i sig (och inte rummet) så borde det väl funka eller?

Frekvensgången är dock ungefär samma oavsett riktning under 4khz

4138.png


Vintologi,
Denna mic är heltvärdelös för att mäta högtalare.
Det är en 1/8 tums mic och har därför ganska mycket egenbrus och låg känslighet vilket medför att bruset i praktiken är sådär över 60dB vid 20Hz och vid några Hz mycket högre.
En "pressure field" mic som går så högt i frekvens går visserligen att använda som "free field", som du behöver, till åtminstone 50kHz.
Den är dock svindyr!

Diagrammet du visar har du missuppfattat. Det är en korrektionskurva för kalibrering mot actuator-kurva. Enkelt uttryckt.

VARFÖR skall du ha en mätmic som är helt omnipolär när du ska mäta högtalare???
I praktiken finns inga sådana mic:ar då memranet/mikrofonkapseln måste då ha en diameter som är 0 mm. Allt enligt fysikens lagar.

När man tittar på proffesionell utrustning måste hela kedjan fram till användbar signal räknas in.
Undre gränsfrekvens sätts av mikrofonkapsel-mikrofonförstärkare-mätförstärkare-mätapp.
Redan mikrofonkapseln är INTE kalibrerad vid 1Hz. På kalibreringsunderlaget är frekvenskurvan streckad under 10Hz. Det är en estimering byggd på de fysikaliska förutsättningarna.
Vad betyder det då? Jo alla mic:ar som inte är tänkta för ultralåga frekvensmätningar har ett hål borrat till baksidan på membranet för att tryckutjämna och undvika att mikrofonmembranet slår i botten vid infraljud och göra mic:en praktiskt hanterbar i normala miljöer. Detta hål har viss tolerans som tillsammans med membranet sätter hur kurvan faller.
Övriga delar i kedjan ha också undre gränsfrekvens vilket påverkar. Vid 1Hz tappar t.ex micförstärkaren ca 6dB med nämnda mikrofonkapsel. Notera "ca" då undre gränsfrekvens styrs av mikrofonkapselns kapacitans som varierar lite.

Som jag skrivit tidigare har man dock god noggrannhet under 10Hz men 1 - 3Hz kan du glömma.

Mikrofonteknik är en hel vetenskap på den nivå du vill mäta. Läs gärna på så förstår du varför jag rekommenderar Bruel&Kjaer 4191. Vill du komma undan billigare och tumma lite på prestanda - köp en Earthwork M30 eller M50.
Senast redigerad av jansch 2021-09-27 22:04, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 31766
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Vilka är de bästa microphonerna för mätningar?

Inläggav Morello » 2021-09-27 21:29

Ja, precis eller Earthworks M23, eller varför inte en Behringer för en tusing.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

jansch
 
Inlägg: 2704
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Vilka är de bästa microphonerna för mätningar?

Inläggav jansch » 2021-09-27 21:58

Morello skrev:Ja, precis eller Earthworks M23, eller varför inte en Behringer för en tusing.


Jo.....
Behringer har dock visat sig ha taskig frekvenskurva, den utovade är långt ifrån verkligheten. Vissa exemplar tappar mer än 5dB vid 20Hz och i övre precensregistret visar vissa exemplear en topp på 5-7dB, normalt sådär 3dB, fast i Behringers reklam är kurvan spikrak....
Största problemet är dock brusnivån i basregistret som kräver åtminstone 60-70dBSPL för att mätningen skall visa tonkurva och inte egenbrus.

Att kalibrera en mic är inte lätt om man eftersträvar sådär +/- 1dB. Även i Bruel&kjaers produktion är det en stor kostnad som visar sig i tusenlappar i bruksled.

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 6691
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Vilka är de bästa microphonerna för mätningar?

Inläggav Kalejdokom » 2021-09-27 23:39

Köp två Line Audio OM1, så har du:
1. En fantastiskt bra mätmikrofon (och en i reserv).
2. En stereouppsättning mikrofoner för professionell inspelning av akustiska musikinstrument.
3. 100.000 kr över för utveckling av dina Million Dollar Loudspeakers.

http://www.lineaudio.se/OM1.html

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 34386
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Vilka är de bästa microphonerna för mätningar?

Inläggav paa » 2021-09-28 00:59

Vad har man för ljudkort och datamjukvara för att mäta upp till 200 kHz?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 3864
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Vilka är de bästa microphonerna för mätningar?

Inläggav dewpo » 2021-09-28 10:31

paa skrev:Vad har man för ljudkort och datamjukvara för att mäta upp till 200 kHz?


REW stödjer 384 kHz sampelrate om hårdvaran gör det :|
Och det finns ett fåtal ljudinterface som stödjer den sampelraten också :|

Hör är ett exempel =>
https://www.thomann.de/se/steinberg_axr4.htm
https://prosound.ixbt.com/interfaces/steinberg-arx4.shtml

Precisionen i systemen har jag ingen uppfattning om :?
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> https://docs.google.com/document/d/1r6nhk1SOIF9_WThdKJTa5q4e-4MKohMeitCpN2yEhrc/edit?usp=sharing

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 31766
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Vilka är de bästa microphonerna för mätningar?

Inläggav Morello » 2021-09-28 10:59

Kalejdokom skrev:Köp två Line Audio OM1, så har du:
1. En fantastiskt bra mätmikrofon (och en i reserv).
2. En stereouppsättning mikrofoner för professionell inspelning av akustiska musikinstrument.
3. 100.000 kr över för utveckling av dina Million Dollar Loudspeakers.

http://www.lineaudio.se/OM1.html



Mycket bra förslag!
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Vintologi
 
Inlägg: 77
Blev medlem: 2021-08-20

Re: Vilka är de bästa microphonerna för mätningar?

Inläggav Vintologi » 2021-09-28 14:11

jansch skrev:Vintologi,

Denna mic är heltvärdelös för att mäta högtalare.

Det är en 1/8 tums mic och har därför ganska mycket egenbrus och låg känslighet vilket medför att bruset i praktiken är sådär över 60dB vid 20Hz och vid några Hz mycket högre.

Verkar vara generellt problem med micar som går högt upp i frekvens, högt brus vilket försvårar mätningar.

"pressure field" mic som går så högt i frekvens går visserligen att använda som "free field", som du behöver, till åtminstone 50kHz.
Den är dock svindyr!

Diagrammet du visar har du missuppfattat. Det är en korrektionskurva för kalibrering mot actuator-kurva. Enkelt uttryckt.

Tror jag förstår nu vad de menade, man utgår ifrån denna och sedan så får man korrigera för vinkelns effekt.

4138fr.png
4138fr.png (23.67 KiB) Visad 897 gånger


Free-field corrections must be added to the pressure (actuator) response of the microphone in order to obtain the free-field response at a particular angle of incidence. The free-field correction the increase of sound pressure caused by diffraction of the sound waves around the microphone


4138.png
4138.png (43.91 KiB) Visad 894 gånger


VARFÖR skall du ha en mätmic som är helt omnipolär när du ska mäta högtalare???

I praktiken finns inga sådana mic:ar då memranet/mikrofonkapseln måste då ha en diameter som är 0 mm. Allt enligt fysikens lagar.

När man tittar på proffesionell utrustning måste hela kedjan fram till användbar signal räknas in.

Undre gränsfrekvens sätts av mikrofonkapsel-mikrofonförstärkare-mätförstärkare-mätapp.

Redan mikrofonkapseln är INTE kalibrerad vid 1Hz. På kalibreringsunderlaget är frekvenskurvan streckad under 10Hz. Det är en estimering byggd på de fysikaliska förutsättningarna.
Vad betyder det då? Jo alla mic:ar som inte är tänkta för ultralåga frekvensmätningar har ett hål borrat till baksidan på membranet för att tryckutjämna och undvika att mikrofonmembranet slår i botten vid infraljud och göra mic:en praktiskt hanterbar i normala miljöer. Detta hål har viss tolerans som tillsammans med membranet sätter hur kurvan faller.

Övriga delar i kedjan ha också undre gränsfrekvens vilket påverkar. Vid 1Hz tappar t.ex micförstärkaren ca 6dB med nämnda mikrofonkapsel. Notera "ca" då undre gränsfrekvens styrs av mikrofonkapselns kapacitans som varierar lite.

Som jag skrivit tidigare har man dock god noggrannhet under 10Hz men 1 - 3Hz kan du glömma.

Mikrofonteknik är en hel vetenskap på den nivå du vill mäta. Läs gärna på så förstår du varför jag rekommenderar Bruel&Kjaer 4191. Vill du komma undan billigare och tumma lite på prestanda - köp en Earthwork M30 eller M50.

Japp verkar vara en vetenskap för sig detta. Finns det någon bra guide till detta?

ehrlund har en del mikfofoner med mät-data upp till ca 90khz ex https:///product/ehr-m/?v=f003c44deab6 verkar inte heller vara speciellt optimalt.

Vintologi
 
Inlägg: 77
Blev medlem: 2021-08-20

Re: Vilka är de bästa microphonerna för mätningar?

Inläggav Vintologi » 2021-09-28 16:41

Detta är kanske det bästa alternativet

https://www.grasacoustics.com/products/ ... uct_id=185

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 31766
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Vilka är de bästa microphonerna för mätningar?

Inläggav Morello » 2021-09-28 16:48

Morello skrev:Helt knasigt val av mikrofon om du vill mäta högtalare i fjärrfältet.

Du behöver en frifältskorrigerad kapsel, vars utsignal motsvarar ljudtrycket om kapseln inte varit där.

Den här mikrofonen duger alldeles utmärkt för en nybörjare:

https://earthworksaudio.com/measurement ... hones/m23/
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
idea
 
Inlägg: 614
Blev medlem: 2010-12-14
Ort: Gbg

Re: Vilka är de bästa microphonerna för mätningar?

Inläggav idea » 2021-09-28 18:06

M23 verkar vara en utmärkt "nybörjarmick", fantommatad gör att man kan ansluta direkt till ett ljudkort med mikrofonförstärkare. Frekvensgång och känslighet verkar också helt OK. Den enda haken jag kan se är att de inte specar storleken på mikrofonkapseln.
Då kan man inte veta om den går att sätta in i en standard ljudkalibrator. Dessa hanterar normalt "tum-skalan" 1", 1/2", 1/4" och 1/8" men har man en annan kapseldiameter får man fixa en egen adapter som bryter spårbarheten av kalibreringen.
MiniDSP Umik-2 har 1/2" kapsel till skillnad från Umik-1 som avviker lite grand från 1/2".
Om man inte kan kalibrera mätkedjan så får man ingen spårbarhet och har svårt att jämföra mätningar vid olika tillfällen med varandra. Vilket är en nödvändighet vid utvecklingsarbete.
Så om man skall jobba seriöst behövs inte bara ljudinsamling utan även möjlighet att kalibrera mätkedjan.
Idea what a great ID

Maarten
fd markih
 
Inlägg: 2929
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Re: Vilka är de bästa microphonerna för mätningar?

Inläggav Maarten » 2021-09-28 18:30

På vilka sätt är m23 bättre än Omni1? Annat än mycket högre känslighet och lite mindre riktningskänslighet, samt möjligen något lägre gränsfrekvens?
Distorsionen kanske?

https://earthworksaudio.com/measurement ... hones/m23/
http://www.lineaudio.se/Omni1.html

Nästa

Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Bing [Bot] och 1 gäst