Behringer UMC204HD

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
pLudio
 
Inlägg: 2416
Blev medlem: 2003-06-17
Ort: Stockholm

Behringer UMC204HD

Inläggav pLudio » 2023-01-08 04:02

Jag köpte en gång i tiden en Behringer UMC204HD för att ersätta ett ESI MAYA44e efter att jag uppgraderat speldatorn. Behringern används för att mäta högtalarna i rummet för att ekvalisera så kraven på den är inte så höga men fantomspänning på +48 V behövs till mikrofonen.

PXL_20230101_125631147.PORTRAIT.jpg
PXL_20230101_125631147.PORTRAIT.jpg (60.4 KiB) Visad 907 gånger

Det lär sitta Cirrus Logic CS4271 och CS4272 i den men jag har inte öppnat och tittat i min. Det är revision v1.12 enligt UMC Control Panel.

Jag använder REW version 5.20.13 som fått stöd för WASAPI Exclusive utöver ASIO.

50 Hz respektive 100 Hz 0 dBFS sinus på Main Out (TRS) med volymkontrollen på max och Mix fullt på PB (playback) ger 1,09 Vrms mellan Tip och Sleeve med Brymen BM235 multimeter men 0,00 mellan Ring och Sleeve. Här har vi alltså inte en differentiell signal och jag är lurad.

RCA som inte påverkas av Main Out-volymen eller Mix-ratten ger också 1,09 Vrms.

Hur jag än rattar så får jag ingen signal ut från Insert på baksidan när jag spelar upp en sinus från datorn utan de är nog kopplade direkt till ingångarna på fronten. Jag får skrota min första plan på att koppla Tip direkt till Ring i en TRS-kontakt för en line level loopback.

Jag lät tillverka en kabel som är RCA -> Ring, Sleeve utan Tip och jag får in sinusen som jag spelar upp utan att gå via Midas-förstärkaren på fronten.

2,0 Vrms ut vore önskvärt och knappa 1,1 Vrms ger dåliga siffror vid loopback genom mikronfonförstärkaren. Skit. To be continued...
Caveat auditor. If bass was "faster" it would be "treble."

Användarvisningsbild
pLudio
 
Inlägg: 2416
Blev medlem: 2003-06-17
Ort: Stockholm

Re: Behringer UMC204HD

Inläggav pLudio » 2023-01-08 16:25

pLudio skrev:Jag lät tillverka en kabel som är RCA -> Ring, Sleeve utan Tip och jag får in sinusen som jag spelar upp utan att gå via Midas-förstärkaren på fronten.

PXL_20230108_121846092.PORTRAIT.jpg
PXL_20230108_121846092.PORTRAIT.jpg (50.08 KiB) Visad 873 gånger


Vid 0 dBFS RCA->Inserts loopback lyser Clip-lampan.
UMC204HD_RCA-Insert_0dBFS.png
UMC204HD_RCA-Insert_0dBFS.png (70.82 KiB) Visad 873 gånger


Clip-lampan har slocknat.
UMC204HD_RCA-Insert_-1dBFS.png
UMC204HD_RCA-Insert_-1dBFS.png (68.07 KiB) Visad 873 gånger


Det börjar likna något.
UMC204HD_RCA-Insert_-3dBFS.png
UMC204HD_RCA-Insert_-3dBFS.png (66.41 KiB) Visad 873 gånger


UMC204HD_RCA-Insert_-6dBFS.png
UMC204HD_RCA-Insert_-6dBFS.png (66.46 KiB) Visad 873 gånger


UMC204HD_RCA-Insert_-12dBFS.png
UMC204HD_RCA-Insert_-12dBFS.png (63.58 KiB) Visad 873 gånger
Caveat auditor. If bass was "faster" it would be "treble."

jansch
 
Inlägg: 3719
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Behringer UMC204HD

Inläggav jansch » 2023-01-08 21:45

Bra mätningar, då vet du vad som gäller!

I brist på tillverkarspecar måste man själv skaffa konroll över situationen.

Kan bara uppmana dej att också kontrollmäta mikrofonens brusgolv dB(Lin) genom att köra en komplett mätning utan ljudkälla.
Det är så lätt att mäta mikrofonbrus istället för SPL i lägsta basen.

Användarvisningsbild
pLudio
 
Inlägg: 2416
Blev medlem: 2003-06-17
Ort: Stockholm

Re: Behringer UMC204HD

Inläggav pLudio » 2023-01-09 22:18

jansch skrev:Bra mätningar, då vet du vad som gäller!

Jag vet mer men jag vet inte om jag blivit klokare. Jag funderar på att även mäta med en bättre DAC som signalkälla.

jansch skrev:Kan bara uppmana dej att också kontrollmäta mikrofonens brusgolv dB(Lin) genom att köra en komplett mätning utan ljudkälla.
Det är så lätt att mäta mikrofonbrus istället för SPL i lägsta basen.

Hur dämpar jag enklast bakgrundsljudet? Kväver mikrofonen i en kudde om natten?
Caveat auditor. If bass was "faster" it would be "treble."

Användarvisningsbild
pLudio
 
Inlägg: 2416
Blev medlem: 2003-06-17
Ort: Stockholm

Re: Behringer UMC204HD

Inläggav pLudio » 2023-01-09 22:35

Mätning ger att klippindikatorn slutar lysa lite innan ingången slutar klippa, så där behöver man lite extra marginal.

Nu har jag mätt från Main Out TRS till TRS på framsidan med förstärkare på ingången. Jag har försökt ställa in en Unity Gain för att göra det jämförbart med förra mätningarna och Gain-ratten är på drygt kl 12.

Det klipper:
UMC204HD_TRS-TRS_0dBFS.png
UMC204HD_TRS-TRS_0dBFS.png (69.56 KiB) Visad 802 gånger


Det klipper nog inte längre men det ser inte så bra ut heller:
UMC204HD_TRS-TRS_-1dBFS.png
UMC204HD_TRS-TRS_-1dBFS.png (70.46 KiB) Visad 802 gånger


UMC204HD_TRS-TRS_-3dBFS.png
UMC204HD_TRS-TRS_-3dBFS.png (68.05 KiB) Visad 802 gånger


UMC204HD_TRS-TRS_-6dBFS.png
UMC204HD_TRS-TRS_-6dBFS.png (67.09 KiB) Visad 802 gånger


UMC204HD_TRS-TRS_-12dBFS.png
UMC204HD_TRS-TRS_-12dBFS.png (66.59 KiB) Visad 802 gånger


-6 dBFS ut från Main Out TRS på max (som tidigare) ger -26,38 dBFS in med TRS-adaptern i fronten och med minimal förstärkning. Tar jag bort adaptern och kopplar in XLR direkt får jag -1,94 dBFS in. Vad är detta för trollkonster?

Med XLR direkt istället för TRS-adaptern:
UMC204HD_TRS-XLR_-17dBFS.png
UMC204HD_TRS-XLR_-17dBFS.png (66.03 KiB) Visad 802 gånger
Caveat auditor. If bass was "faster" it would be "treble."

jansch
 
Inlägg: 3719
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Behringer UMC204HD

Inläggav jansch » 2023-01-10 02:27

Brus och bakgrundsljud är ju samma problem båda KAN i vissa fall störa. Det är ju det brusgolv du har, en summa av mikrofonbrus, hissljud, ventilation, kyl/frys, långtradare/bussar som kör förbi osv.

Vid gate:ade mätningar är givetvis risken liten men det är ju bra att veta att marginal finns.

Användarvisningsbild
pLudio
 
Inlägg: 2416
Blev medlem: 2003-06-17
Ort: Stockholm

Re: Behringer UMC204HD

Inläggav pLudio » 2023-01-14 14:45

jansch skrev:Brus och bakgrundsljud är ju samma problem båda KAN i vissa fall störa. Det är ju det brusgolv du har, en summa av mikrofonbrus, hissljud, ventilation, kyl/frys, långtradare/bussar som kör förbi osv.

Skrikande barn har i alla fall ingen djup basröst.

pLudio skrev:-6 dBFS ut från Main Out TRS på max (som tidigare) ger -26,38 dBFS in med TRS-adaptern i fronten och med minimal förstärkning. Tar jag bort adaptern och kopplar in XLR direkt får jag -1,94 dBFS in. Vad är detta för trollkonster?

TRS är tydligen ofta line level i sådana här prylar och är därför dämpad jämfört med XLR som förväntas vara mikfrofon/instrument. Att det ändå finns en Line/Inst-knapp gör det lite förvirrande.

Line/Inst-knappen gör ingen skillnad för XLR men instrumentläget för TRS ger ca 23 dB starkare insignal. Trycker jag på Pad så dämpas signalen ca 20 dB, oavsett TRS eller XLR.
Caveat auditor. If bass was "faster" it would be "treble."

Användarvisningsbild
pLudio
 
Inlägg: 2416
Blev medlem: 2003-06-17
Ort: Stockholm

Re: Behringer UMC204HD

Inläggav pLudio » 2023-01-14 16:27

Jag har gjort ett försök att visa Midas-förstärkarens bästa sida. Main Out TRS på baksidan till XLR på framsidan. XLR är alltid i instrumentläget.

Vid mätningarna till Insert så mätte en insignal på -12 dBFS relativt bra så jag har siktat på det här.

UMC204HD_TRS-XLR_-16dBFS.png
UMC204HD_TRS-XLR_-16dBFS.png (64.44 KiB) Visad 726 gånger


UMC204HD_TRS-XLR_-18dBFS.png
UMC204HD_TRS-XLR_-18dBFS.png (66.45 KiB) Visad 726 gånger


UMC204HD_TRS-XLR_-22dBFS.png
UMC204HD_TRS-XLR_-22dBFS.png (64.95 KiB) Visad 726 gånger
Caveat auditor. If bass was "faster" it would be "treble."

Användarvisningsbild
pLudio
 
Inlägg: 2416
Blev medlem: 2003-06-17
Ort: Stockholm

Re: Behringer UMC204HD

Inläggav pLudio » 2023-01-14 16:33

För många bilder för ett inlägg, nästa hela klockan. För att hålla ned brusnivån så används Pad-knappen här som dämpar signalen ca 20 dB analogt.

UMC204HD_TRS-XLR_-9dBFS+pad.png
UMC204HD_TRS-XLR_-9dBFS+pad.png (64.48 KiB) Visad 726 gånger


UMC204HD_TRS-XLR_-11dBFS+pad.png
UMC204HD_TRS-XLR_-11dBFS+pad.png (64.13 KiB) Visad 726 gånger


UMC204HD_TRS-XLR_-14dBFS+pad.png
UMC204HD_TRS-XLR_-14dBFS+pad.png (66.34 KiB) Visad 726 gånger


UMC204HD_TRS-XLR_-19dBFS+pad.png
UMC204HD_TRS-XLR_-19dBFS+pad.png (65.32 KiB) Visad 726 gånger


UMC204HD_TRS-XLR_-28dBFS+pad.png
UMC204HD_TRS-XLR_-28dBFS+pad.png (65.16 KiB) Visad 726 gånger


UMC204HD_TRS-XLR_-33dBFS+pad.png
UMC204HD_TRS-XLR_-33dBFS+pad.png (62.79 KiB) Visad 726 gånger


UMC204HD_TRS-XLR_-38dBFS+pad.png
UMC204HD_TRS-XLR_-38dBFS+pad.png (62.19 KiB) Visad 726 gånger


UMC204HD_TRS-XLR_-46dBFS+pad.png
UMC204HD_TRS-XLR_-46dBFS+pad.png (62.45 KiB) Visad 726 gånger
Caveat auditor. If bass was "faster" it would be "treble."

Användarvisningsbild
pLudio
 
Inlägg: 2416
Blev medlem: 2003-06-17
Ort: Stockholm

Re: Behringer UMC204HD

Inläggav pLudio » 2023-01-29 21:27

Då UMC204HD är fejkbalanserad på TRS Main Out tänkte jag testa ingången.

0 dBFS på UMC204HD ger 1,085 Vrms ut på (+), 0 Vrms på (-) och -24,38 dB på TRS line in med minimal förstärkning.

-5,69 dBFS på Topping D10 Balanced ger 1,085 ut Vrms på (+) respektive (-) och -18,32 dB på TRS line in. Balanserat ger alltså en 6 dB starkare signal in så ingången är inte fejkbalanserad.
Caveat auditor. If bass was "faster" it would be "treble."

Användarvisningsbild
Henrik36
 
Inlägg: 252
Blev medlem: 2011-01-14
Ort: Mjölby

Re: Behringer UMC204HD

Inläggav Henrik36 » 2023-01-29 23:29

Du har kanske redan lagt ut den bilden här :roll: men vilken är det som blev bäst när du loopade kortet? Sedan om du har ork och tid så lägg gärna ut lite bilder om du mäter en DAC. Jag följer gärna denna tråd :D :D
http://www.sweclockers.com/galleri/6621 ... arkarbygge
Följ gärna våra DACbyggen på Facebook -> Berggreens Audio -> sidan är under uppbyggnad eller något :)

Användarvisningsbild
pLudio
 
Inlägg: 2416
Blev medlem: 2003-06-17
Ort: Stockholm

Re: Behringer UMC204HD

Inläggav pLudio » 2023-01-29 23:52

Henrik36 skrev:Du har kanske redan lagt ut den bilden här :roll: men vilken är det som blev bäst när du loopade kortet?

It's complicated. :-) Runt -12 dBFS loopat till obalanserad Insert på baksidan (som inte går genom mikrofonförstärkaren) med specialkabel. Distorsionen drar iväg när man börjar maxa signalen och man vill även vara försiktig med mikrofonförstärkaren på framsidan så det är flera variabler som samverkar och resultatet varierar mycket.

Jag känner mig klar med just loopback tester av UMC204HD men återkommer med fler tester i kombination med andra DAC och ADC som presterar bättre.
Caveat auditor. If bass was "faster" it would be "treble."

Användarvisningsbild
Henrik36
 
Inlägg: 252
Blev medlem: 2011-01-14
Ort: Mjölby

Re: Behringer UMC204HD

Inläggav Henrik36 » 2023-01-30 20:09

pLudio skrev:It's complicated. :-) Runt -12 dBFS loopat till obalanserad Insert på baksidan (som inte går genom mikrofonförstärkaren) med specialkabel. Distorsionen drar iväg när man börjar maxa signalen och man vill även vara försiktig med mikrofonförstärkaren på framsidan så det är flera variabler som samverkar och resultatet varierar mycket.

Jag känner mig klar med just loopback tester av UMC204HD men återkommer med fler tester i kombination med andra DAC och ADC som presterar bättre.


Kul, jag väntar med spänning :D :D
http://www.sweclockers.com/galleri/6621 ... arkarbygge
Följ gärna våra DACbyggen på Facebook -> Berggreens Audio -> sidan är under uppbyggnad eller något :)


Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 2 gäster