Bra slutsteg till diskanter: T amp 40c mfl

[Tangband]

Fick hem steget.
Öppnade steget...

IMG_20190930_215432_01.jpg

Inga ytmonterade kondensatorer längre...

Inga problem att hitta nya men hur kan detta påverka prestandan???

/Johan

Aha
Nu blir det ju mycket lättare att modda. De verkar ha blandat teknik. Dioderna, ingångs-ic:n och nästan alla motstånd är ytmonterade. Har de ändrat några kondensatorvärden mot förut , det kanske inte behövs någon konding-mod ? Den där jrc- kretsen som skymtar på bilden, är den fortfarande en 071:a ?

Har du möjlighet att göra lite mätningar själv på t amp40c ?

[RSG]

Glad i hågen traskade jag ner i boa ikväll för att göra modden då jag fått lite kondingar på posten.
Plockade fram T-ampen igen och började titta, ordentligt...
Och tittade igen........
Minnesbilden stämmer inte!
Fram med telefonen och jämför med Tangbands bilder.
Det är rätt mycket som är omgjort här

C3 och C14 kan identifieras på Tangbands bilder som dessa två inringade.

T-AMP.jpg (101.87 KiB) Visad 8968 gånger

De som sitter placerade i samma position på mitt kort identifieras som c4 och c8, ingen stor sak om dom bara döpt om komponenterna men har det hänt mer???

IMG_20191009_203350.jpg (249.85 KiB) Visad 8968 gånger

IMG_20191009_203413.jpg (259.04 KiB) Visad 8968 gånger

C4 = 22uF 50V
C8 = 10uF 50V

Det är inte längre samma mönsterkort och banorna ser klart annorlunda ut.
Och ni som har stenkoll på detta!
Jag blir genast tveksam och vill bekräfta att det fortfarande är dessa som skall bytas!
Och innan jag har letat fram informationen och kan dubbelkolla så att banorna inte är omdragna helt så har ni gått och lagt er samt ätit frukost o luch och....

Kan någon svara på var kondensatorerna skall ansluta?
Vi kan kanske referera till Texas dokumentet
http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm3886.pdf

LM3886.png (36.24 KiB) Visad 8968 gånger

Och JRC kretsen lyckas jag inte hitta vid en snabbsökning, hade lite annat att fundera över...
Men det är denna.

IMG_20191009_201000.jpg (242.32 KiB) Visad 8968 gånger

Hoppas att någon fortfarande är vaken/Johan

Edit: Jag har inga möjligheter(samt kompetensbrist) att kontrollera att slutresultatet mäter rätt och riktigt...

[Tangband]

Hmm... intressanta bilder.

Det är en 4558 krets och den är väl inte kompatibel med 071 ?

[RogerGustavsson]

Nej, 071 är enkanals, 4558 har två. Bör innebära att schemat ser annorlunda ut. Det är alltså inte riktigt samma slutsteg längre.

[Tangband]

Nej, 071 är enkanals, 4558 har två. Bör innebära att schemat ser annorlunda ut. Det är alltså inte riktigt samma slutsteg längre.

Dessutom är väl 071 jfet och 4558 bipolär ?

Databladet för jrc 4558 : https://img.ozdisan.com/ETicaret_Dosya/ ... 227758.pdf

Här finns diskussion om att byta ut 4558 mot ne5532

https://www.electronicspoint.com/forums ... 58n.20859/


RSG: har du kollat att de verkligen behållt lm3886 ?

En mod som kanske skulle bli bättre är att byta nätdelskondingarna till 3900 uF 35 volt styck, panasonic. Eller så stort att det ryms. https://www.conrad.se/p/panasonic-eeufc ... -st-421980
Kolla så de ryms.

Och byta c7 och c8 mot plastfolie.

[RSG]

Nu känns det lite åt hållet som, att jag köpt grisen i säcken...
Men säcken var i plåt.
Men det är åtminstone en 3886 som sitter där

IMG_20191009_201923__01.jpg (746.16 KiB) Visad 8936 gånger

/Johan

[Tangband]

Nu känns det lite åt hållet som, att jag köpt grisen i säcken...
Men säcken var i plåt.
Men det är åtminstone en 3886 som sitter där

IMG_20191009_201923__01.jpg

/Johan

Det behöver inte vara så. Jrc 4558 är inte sämre väl än 071 ? Det beror på mycket. Den nya modellen kanske låter bättre ?

De kanske har rättat till kretsarna nu, mot kritiken mot basavskärningen i den nya modellen ?

Du kan ju byta ut alla jun-FU kondingar mot panasonic för låg kostnad.

[RSG]

Tangband nu tar vi de det lilla lugna, och börjar med högpassfiltret.

Edit: Du hade redan skrivit ett inlägg till .

[Tangband]

Detta blir intressant att följa
Du kanske behöver möjlighet till mätningar.

[jansch]

Det blir ju "lurigt" när inte schemat finns tillgängligt.....

RSG - Du refererar till Texas Instruments schema och där finns ett högpassfilter bestående av Ri, R11 och Ci.

Låt mej förklara hur det fungerar....
- När Ci fungerar som en "kortslutning", dvs vid höga frekvenser är förstärkningen R11/Ri + 1 = 21ggr.
- När Ci fungerar som ett "avbrott" är förstärkningen = 1ggr. Det bildas inte längre någon spänningsdelare av motstånden R11 och Ri. Därför blir minusingångens spänning = utgångens spänning, alltså förstärkningen blir 1.
I praktiken funkar då R11 som en kortslutning mellan in- och utgång (egentligen slarvigt uttryckt) då ingångens resistans är 1000 tals gånger större.

Alltså, Ci och Ri bildar en RC krets som funkar som ett högpassfilter. Dubblar du värdet på Ci kommer du halvera undre gränsfrekvensen (ungefär).
OBS! i detta fall kan man inte ändra på Ri:s storlek då förstärkningen då ändras enligt ovan ( G = R11/Ri + 1). G som i Gain...

Jag anser att du måste få tag i schemat för att veta vad som behöver ändras.
Varför inte rita schemat genom att gå igenom kretskortet?!

[jansch]

En kommentar....

När kondensatorer används i filterlösningar kan man lättare se vad som händer i en kretslösning om man betraktar 2 ytterlighetslägen.
* höga frekvenser = se kondensatorn som en "kortslutning"
* låga frekvenser = se kondensatorn som ett "avbrott"

[RSG]

Samma gamla visa, eller som vi säger på jobbet.

"Hade det varit enkelt så hade någon annan gjort det"

/Johan

[Tangband]

Samma gamla visa, eller som vi säger på jobbet.

"Hade det varit enkelt så hade någon annan gjort det"

/Johan

Progress ?

[RSG]

Samma gamla visa, eller som vi säger på jobbet.

"Hade det varit enkelt så hade någon annan gjort det"

/Johan

Progress ?

Not.
Men jag skruvar inte ihop steget igen förrän det är åtgärdat.

/Johan

[kimmen]

Vilken söt liten burk.
Schemat ser ut att vara väldigt likt databladskretsen förutom att de har använt 22k istället för 20k för Rf1.
Det ser ut som att C4 på RSG:s kort motsvarar databladets Ci och att det är den enda kondensatorn som påverkar frekvenssvaret.

Jag får undre -3dB-gränsfrekvens till 7.2 Hz med de komponentvärden som sitter på kortet.
De verkar ha bytt från 10 uF på versionen med SMD-elektrolyter till 22 uF på den med hålmonterade kondensatorer.
Med värdet från kortet med ytmonterade elektrolyter räknar jag fram 16 Hz undre gränsfrekvens (och det stämmer ju med tidigare länkade mätningar).

De övriga kondensatorerna ser ut som att de inte ska påverka frekvenssvaret och borde inte vara någon större idé att ändra.
C7 och C8 (ytmonterade C13&14) vid ingångsjacket ser ut som filter för den lilla opampens matningsspänningar - två shuntregulatorer.
De verkar inte vara ingångskondingar trots sin placering.

C3 och C5 sitter som avkoppling över matningen till LM3886.
C6 är kondensatorn till mute-pinnen.

Ökar man C7 och/eller C8 skulle jag oroa mig för att LM3886 av-mutas före den lille opampens matning är fullt redo med potentiella transienter/poffar till högtalaren som följd.

[RSG]

Intressant, minst sagt!
Synd att jag inte har möjlighet/kompetens till att mäta upp och verifiera. Och svar nej, jag har inte tagit mig tiden till att rita upp ett schema.
Men det kanske är så att Kimmen har ett ex?

/Johan

[Tangband]

Väldigt intressant ! .
Kimmen - är det lönt tycker du att byta 071 kretsen ( jag har den ytmonterade versionen ) mot någonting bättre, tex TLE2071?

RSG - goda nyheter för dig med den lägre gränsfrekvensen vid 7 Hz.

[RSG]

Vilken söt liten burk.
Schemat ser ut att vara väldigt likt databladskretsen förutom att de har använt 22k istället för 20k för Rf1.
Det ser ut som att C4 på RSG:s kort motsvarar databladets Ci och att det är den enda kondensatorn som påverkar frekvenssvaret.

Jag får undre -3dB-gränsfrekvens till 7.2 Hz med de komponentvärden som sitter på kortet.
De verkar ha bytt från 10 uF på versionen med SMD-elektrolyter till 22 uF på den med hålmonterade kondensatorer.
Med värdet från kortet med ytmonterade elektrolyter räknar jag fram 16 Hz undre gränsfrekvens (och det stämmer ju med tidigare länkade mätningar).

De övriga kondensatorerna ser ut som att de inte ska påverka frekvenssvaret och borde inte vara någon större idé att ändra.
C7 och C8 (ytmonterade C13&14) vid ingångsjacket ser ut som filter för den lilla opampens matningsspänningar - två shuntregulatorer.
De verkar inte vara ingångskondingar trots sin placering.

C3 och C5 sitter som avkoppling över matningen till LM3886.
C6 är kondensatorn till mute-pinnen.

Ökar man C7 och/eller C8 skulle jag oroa mig för att LM3886 av-mutas före den lille opampens matning är fullt redo med potentiella transienter/poffar till högtalaren som följd.

Kimmen, vad händer i din simulering om c4 22uF byts ut mot 100uF?

Edit:
Funderar därför att i min banala värld så känns det viktigt från vilken frekvens som tonkurvan börjar falla av.

tamp_pm40c_vor_nach_tuckt4.png (8.3 KiB) Visad 8745 gånger

Tittar jag lite snabbt på detta så faller steget typ från 150hz vid en -3db på 16hz.
Och vid -7hz ???
Vid tidigare modd så faller steget från typ 20hz.
Och om avsikten är att mäta med steget så...

Snabbt och fel/Johan

[Tangband]

Jag tror att ditt steg börjar falla från ungefär halva frekvensen från 150 Hz. 10 uF = 150 Hz . 22 uF = börjar falla från ca 70 Hz ?

[jansch]

Vilken söt liten burk.
Schemat ser ut att vara väldigt likt databladskretsen förutom att de har använt 22k istället för 20k för Rf1.
Det ser ut som att C4 på RSG:s kort motsvarar databladets Ci och att det är den enda kondensatorn som påverkar frekvenssvaret.

Jag får undre -3dB-gränsfrekvens till 7.2 Hz med de komponentvärden som sitter på kortet.
De verkar ha bytt från 10 uF på versionen med SMD-elektrolyter till 22 uF på den med hålmonterade kondensatorer.
Med värdet från kortet med ytmonterade elektrolyter räknar jag fram 16 Hz undre gränsfrekvens (och det stämmer ju med tidigare länkade mätningar).

De övriga kondensatorerna ser ut som att de inte ska påverka frekvenssvaret och borde inte vara någon större idé att ändra.
C7 och C8 (ytmonterade C13&14) vid ingångsjacket ser ut som filter för den lilla opampens matningsspänningar - två shuntregulatorer.
De verkar inte vara ingångskondingar trots sin placering.

C3 och C5 sitter som avkoppling över matningen till LM3886.
C6 är kondensatorn till mute-pinnen.

Ökar man C7 och/eller C8 skulle jag oroa mig för att LM3886 av-mutas före den lille opampens matning är fullt redo med potentiella transienter/poffar till högtalaren som följd.

Kimmen, vad händer i din simulering om c4 22uF byts ut mot 100uF?

Edit:
Funderar därför att i min banala värld så känns det viktigt från vilken frekvens som tonkurvan börjar falla av.

tamp_pm40c_vor_nach_tuckt4.png

Tittar jag lite snabbt på detta så faller steget typ från 150hz vid en -3db på 16hz.
Och vid -7hz ???
Vid tidigare modd så faller steget från typ 20hz.
Och om avsikten är att mäta med steget så...

Snabbt och fel/Johan

Att du tycker att kurvan börjar falla från ca 150Hz beror på upplösningen på y-axeln. 10 dubbla upplösningen och du tycker den börjar falla mycket högre upp.

Se det såhär istället - vilken avvikelse accepterar du vid 20Hz? Vill du ha 0dB får du kortsluta kondensatorn men då kommer du få problem med offsetspänning på utgången. Jag föreslår ca 0,5dB vilket är försumbart utom vid specialfall om vi pratar hifi.
0,5dB punkten hittar du ca 3 x brytfrekvensen. Alltså vill du klara ca 0,5dB vid 20Hz måste du ha ca 7Hz brytfrekvens.
Vill du veta exakt finns massor av kalkylatorer på internet men tänk på att motstånd ofta har sådär 5 procent noggrannhet och kondensatorer 10 procent eller kanske mer....

[RSG]

Att du tycker att kurvan börjar falla från ca 150Hz beror på upplösningen på y-axeln. 10 dubbla upplösningen och du tycker den börjar falla mycket högre upp.

Se det såhär istället - vilken avvikelse accepterar du vid 20Hz? Vill du ha 0dB får du kortsluta kondensatorn men då kommer du få problem med offsetspänning på utgången. Jag föreslår ca 0,5dB vilket är försumbart utom vid specialfall om vi pratar hifi.
0,5dB punkten hittar du ca 3 x brytfrekvensen. Alltså vill du klara ca 0,5dB vid 20Hz måste du ha ca 7Hz brytfrekvens.
Vill du veta exakt finns massor av kalkylatorer på internet men tänk på att motstånd ofta har sådär 5 procent noggrannhet och kondensatorer 10 procent eller kanske mer....

Givetvis har du rätt!
Jag hade inte noterat upplösningen, tittade för snabbt
Och jag tolkar ditt inlägg som,,, använd steget som det är med 7Hz brytfrekvens.
Var inne på att en mindre avvikelse vid 30Hz skulle jag kunna leva med då mina mätmetoder och kunskaper är en större felkälla, och då kan jag definitivt leva med en avvikelse på 0,5 dB vid 20 Hz
Nu skruvar jag ihop steget igen och börjar använda det istället.

Tackar och bockar för all hjälp i frågan /Johan

[jansch]

Att du tycker att kurvan börjar falla från ca 150Hz beror på upplösningen på y-axeln. 10 dubbla upplösningen och du tycker den börjar falla mycket högre upp.

Se det såhär istället - vilken avvikelse accepterar du vid 20Hz? Vill du ha 0dB får du kortsluta kondensatorn men då kommer du få problem med offsetspänning på utgången. Jag föreslår ca 0,5dB vilket är försumbart utom vid specialfall om vi pratar hifi.
0,5dB punkten hittar du ca 3 x brytfrekvensen. Alltså vill du klara ca 0,5dB vid 20Hz måste du ha ca 7Hz brytfrekvens.
Vill du veta exakt finns massor av kalkylatorer på internet men tänk på att motstånd ofta har sådär 5 procent noggrannhet och kondensatorer 10 procent eller kanske mer....

Givetvis har du rätt!
Jag hade inte noterat upplösningen, tittade för snabbt
Och jag tolkar ditt inlägg som,,, använd steget som det är med 7Hz brytfrekvens.
Var inne på att en mindre avvikelse vid 30Hz skulle jag kunna leva med då mina mätmetoder och kunskaper är en större felkälla, och då kan jag definitivt leva med en avvikelse på 0,5 dB vid 20 Hz
Nu skruvar jag ihop steget igen och börjar använda det istället.



Tackar och bockar för all hjälp i frågan /Johan

Rätt talat Johan!
Får du senare lust - bara för "feel good" känsla - kan du dubbla kondensatorvärdet och därmed hävda att du "moddat slutsteget" inför imponerade hifi nördar......

[RSG]

Rätt talat Johan!
Får du senare lust - bara för "feel good" känsla - kan du dubbla kondensatorvärdet och därmed hävda att du "moddat slutsteget" inför imponerade hifi nördar......

"inför imponerade hifi nördar"

/Johan

[RSG]

Ps.
Sorry för all OT i din tråd Tangband,,, men det är trots allt Faktiskt.io

/Johan

[Tangband]

[DQ-20]

Nekrofilibump! Det är verkligen härligt att posta i trådar lika döda som disco. Chansen att få sista ordet ökar exponentiellt! Härligt!

Nu är priset 890:-. Fortfarande ett bra pris men inte så galet lågt som det var för några år sedan. Det mesta i tråden verkar stämma. Kondensatorn som kallas Ci i originalschemat från TI verkar nu vara nu C4 istället för C3 (den skall gå till resistorn som är kopplad till tredje benet från höger). Bytet sänker det nedre knät. Opampen är nu 4558 som är minst lika usel som TL071. 4558 är visserligen en dubbel bipolär opamp jämfört med TL071 som är singel, men bara halva opampen används för att omvandla den balanserade signalen till obalanserad. Det är den mest basala av kopplingar. Same shit, different day. C14 kan också bytas. Man har gjort om layouten och det verkar som man använder halva 4558 som en del av strömförsörjningen, men funktionen är i princip den samma som tidigare. Har ingen själv så det är svårt att se när det är dubbelsidigt kort. För att köra med REW eller ARTA spelar det ingen större roll om man kör "dual channel" eftersom både in- och utnivå mäts samtidigt. Mest en teknikestetisk fråga. Skulle jag göra något annat än att byta kondingarna så skulle det vara att av ren princip byta ut den usla 4558 till något annat, t.ex. 4562 eller möjligen 2134. Den är verkligen usel i jämförelse. Det är inte ens roligt. Men den fungerar ju i alla fall eftersom den är kopplad i unity gain. Och man får vara ganska sugen om man skall löda bort en ytmonterad loppa av ren princip.

DQ-20

[avr7000]

Jag har ett par liggande (som jag kan skiljas från ).
Jag får öppna och kolla vilken "modell" det är.
Jag har inte ens testat dem själv

[avr7000]

Så här ser mina ut inuti.

Serienummer
1006059 och 1006121

071 opamp

[DQ-20]

Nu är de ju snart mina, men jag har tittar vidare på kretskorten och jag tror faktiskt jag hade fel om den senaste versionen som RSG skickade bilder på. Det ser faktiskt ut som om man har förbättrat kretsen på den balanserade ingången.

Version TL071 (tidigt 00-tal och framåt, med eller utan ytmonterade komponenter: vanligt differentialsteg
Version 4558: sannolikt kopplad "super balanced" enligt följande:
http://www.douglas-self.com/ampins/balanced/balfig12.gif

Det ser nämligen ut som om +in på A2 går till jord, -in på A2 går till out A1 via ett motstånd 10k. Var out A2 går syns inte men den borde går till +in A1 via ett motstånd på 10k. Annars är övriga kopplingar lite meningslösa. Om jag har rätt finns det inget att klaga på: det är rakt ur Douglas Selfs bok och de enda man skulle kunna önska är lite bättre avkoppling. Som det ser ut nu bör man nog inte labba med opampar som har hög GBW eller annars är känsliga för hur avkopplingskondensatorerna är placerade.

Den senaste versionen med hålmonterade elektronlytkondensatorer och JRC4558 på ingången är alltså tekniskt bättre när det gäller ingångssteget, åtminstone på pappret, även om 4558 är en relik. Frågan är dock om det spelar någon roll i praktiskt bruk. Jag skulle gissa marginellt och endast i vissa fall, men den nya konstruktionen blir i alla fall inte dyrare eftersom det kanske handlar om en krona eller så i extra komponentkostnader, om ens det. Annars är det samma gamla goda LM3886 som tidigare. Fast, jag kan ju ha fel igen...

/DQ-20

[DQ-20]

Ny har jag rotat klart i mina t-ampar version 2 (TACK som fan till avr7000), dvs. allt ytmonterat och med TL071. Slutsats: här rörs fan ingenting. Det är trångt som [valfri liknelse på temat trångt] runt opampen och elektrolytkondensatorerna kan man skita i. Såhär resonerar jag. Den kondensator i strömförsörjningen som tyskarna ville byta ut gör varken från eller till på version två och sannolikt inte heller i version 3 med brasklappen att jag inte sett undersidan på kortet. Den kondensator i motkopplingen runt LM3886 som finns där för att minimera offset (C3 eller C4) är för liten för att ge full bandbredd och borde vara 100 uF istället för 10uF. Men för mätändamål spelar det i princip ingen roll eftersom man ändå mäter spänningen ut från förstärkaren. Så långt ned i frekvens finns det bra med motkoppling och den enda riktiga distorsionsgeneratorn är själva kondensatorn när det börjar ligga växelspänning över den. Det är också den enda komponenten som är rimlig att byta på version 2 och 3.

Det är ganska intressant att kunna jämföra mot bilderna. Det första som slår en är hur jävla litet allting är. Det andra är att det är generellt bra kvalitet. Väldigt fina lödningar på version 2. Neutrik-kontakt. Version 3 är lite kladdigare med sin blandning av ytmonterat och hålmonterade komponenter, men det är också en bättre krets med modernare layout på kortet - mycket jordade ytor och bättre placering av vissa komponenter i ingångssteget. Version 2 har i princip bara jord på undersidan - resten är tomt.

Enda kompromissen på båda är jordningen av den balanserade ingången. Jag skulle vilja ha haft den gå direkt till chassijord, men det går inte eftersom det är ett kombiuttag som man kan mosa in en TS-plugg i och då behöver jorden gå till signaljord istället för chassijord. Men det verkar inte spelar någon roll: kortet är så jäkla kompakt ändå.

Slutsats: båda versionerna går utmärkt att använda för högtalarmätningar i omoddat skick. Fallet i basen spelar ingen större roll. Version 3 (nuvarande) har lite bättre ingångssteg och är lite enklare att modda med avseende på kondensatorerna. Fortfarande är byte av opamp tveksamt i förhållande till insatsen. Version 3 ser ut att ha sina avkopplingskondensatorer där de hör hemma, nämligen nära opampen. Det har inte version 2 vilket gör det tveksamt att sätta in en snabbare opamp än TL071, t.ex. OPA134. Ett byte till 5532 eller 4562 i version 3 med sin bättre placerade avkoppling skulle kunna ge lite bättre prestanda, men man skulle nästan behöva löda loss ingångskontakten för att få plats om man inte är väldigt säker på handen, är van vid ytmonterat och har barnfingrar, likt de som en gång lödde ihop förstärkaren.

Om den duger till musik vet jag inte, men det är ju ingen dålig förstärkare i sig. Man kan ha synpunkter på t.ex. layouten men den verkar vara stabil och tyst så det skulle mest bli hårklyverier. Priset har stigit betänkligt sedan den introducerades. För att den den skall vara prisvärd måste man uppskatta följande egenskaper relativt jättemycket eftersom ett stereopar av version 3 numera går på nära 2000 kr:

1. Mono
2. Verkligen litet format
3. Balanserad ingång med kombikontakt
4. Klass AB
5. Passar för montage på ryggen av en liten monitorhögtalare eftersom den saknar polskruvar och har medföljande fästvinklar.

Nu känns det faktiskt som jag har sagt allt jag har att säga om denna lilla förstärkare. Slutsatsen är att den inte är särskilt bra men den är heller inte särskilt dålig. En lagom bra förstärkare med minimala mått?

/DQ-20