Lite simuleringar som visar funktion hos OA-teknologi.

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2009-11-12 22:20

hur många begränsningsytor tog sc hänsyn till vid dimensioneringen av sina högtalare? var det endast en yta i början och flertalet mot slutet?
Bikinitider

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2009-11-13 01:55

Snarare tvärtom.


Fast skall man vara noga så fanns det nog tre steg:

Först mätningar i ekofritt rum med tre angränsningsytor (3 ytor).
(Kolboxen)

Sen mätningar i STP's efterklangskammare (ALLA ytor).
(60- och 70-talarna)

Sist mätningar i det egna rummet på Torkel Knutsson gatan, där alla
ytor i och för sig var med, men två var de mest viktiga.
(80-talarna, men även justeringar av 70-talarna)

lennartj skrev:De uppmätta OA52.1 har serienummer 367 så de är väl inte helt i slutet av produktionen.

Jag vet inte vad det betyder i tid, men det gjordes färre OA-52 än många
tror, så 367 är inte så tidigt tror jag.

Vet du kanske vilket år du köpte dem istället?

lennartj skrev:Däremot har de varit utsatta för "Svalandermodd" som väl var både på gott och ont.
Jag är inte helt säker på om det ingick någon obskyr coating av domen på KO10DT eller om den är lämnad i fred.

En dämpfilt i alltför glest mer eller mindre syntetiskt material bakom bas-
elemetet är åtminstone ett steg i rätt riktning.

Rifa PHE430 (4 x 0,82 uF) polyprpylenkondensatorer är inte fel, men att smältlimma dem samt ett par nya spolar som synbart snarast ser klenare ut och sämre lindade än originalen i botten var väldigt fel.

Att bryta loss dem var inte lätt.

Dessutom är lådorna försedda med ett extra par bananhylsor för biwiring.

Om jag inte minns fel så inkluderade Svalander-modden både coating och
kanske även en bucking magnet. Men jag är lite osäker på det. Jag var på
den tiden, liksom nu, inte så intresserad av moddningar, så jag hörde ju
talas om det via andra.

Har dock ett minne av en distorsionmätning som Stig gjorde på en Svalan-
der-moddad diskant när jag var med, och den visade en lägre dist än
originalelementet.

Det ledde till att Stig bytte diskanter i varje fall kortvarigt till de Svalander-
moddade. Senare menade han dock att originalet varit klangligt bättre, i
synnerhet de som var från den tidiga produktionen. Men jag tror faktiskt
att Svalander inte gjorde moddarna på den tiden som de goda KO10DT
fanns tillgängliga, utan bara efter att de började uppvisa problemen.

Tror alltså inte att de HF-tillkortakommanden som kännetecknade dem var
Svanlanders fel.

Minns för övrigt att de lät excellent i Svalanders källare, trots stor öppning
mellan högtalarna. Kanske delvis beroende på att man satt så mycket
högre än högtalarna och i huvudsak hörde direktljud?

lennartj skrev:Detta par har nu genomgått en komplett konvertering tiil Larsen Edition.
Det var en smärre chock att uppleva OA52 med en klang som jag uppfattar som något mörkare än neutral.

Jag kommer att räkna på alternativa filtervarianter och köpa på mig ett sortiment av komponenter med alternativ +/- 20% samt lämpliga effektmotstånd. Efter jul kommer jag att koppla högtalarelementen direkt till bananhylsorna, det extra paret kommer väl till pass och börja testa olika filterlösningar utanför lådan, lyssna och mäta.

Spännande projekt.

lennartj skrev:Tills dess kommer jag att spela på den rena LE-versionen sida vid sida med mina OA52.2-föregångare med fjärrstyrd växling och noga lyssna in mig på skillnaderna mellan de båda och i vilka avseenden den ena eller andra är mest rätt.

När du skriver fjärrstyrd växling: Glöm bara inte bort att A/B-jämförelser
är potentiellt bedrägliga. Det finns en stor risk för att du i sådana lyssningar
kommer att uppfatta även en neutral version som färgad, närmar bestämt
färgad "åt det andra hållet" jämfört med jämförelseojektet.

Det är inte ovanligt att man kommer fram till att man, när man gör sådana
där A/B-jämförelser, tycker sig vilja ha en dimensionering som ligger någ-
onstans i mellan de man har med i jämförelsen, trots att man egentligen
(med egentligen menar jag "då man lyssar på dem en och en") uppfattar
den ena som perfekt balanserad.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Froggy
 
Inlägg: 398
Blev medlem: 2003-10-16
Ort: Paris

Re: Lite simuleringar som visar funktion hos OA-teknologi.

Inläggav Froggy » 2023-09-17 15:40

Här är det jätte-bump !

Jag har konverserat en del med Maarten om att anpassa hans filter till Räv-L för en närmare vägg placering och nedan citat (med hans godkännande):

"Förslagsvis bumpar du Naqrefs gamla tråd (för simuleringarna är intressanta och utgångspunkt för diskussionen) och ber I-or svara på ifall hela baffelstegskompensationen ska bort vid väggplacerade högtalare inkl Carlsson (obs ej infällda i väggen), eller om bara en del ska bort när de är placerade lite framför (typ 1~3 dm). Detta är den avgörande frågan som behöver ett svar.

Tidigare har det i många år florerat åsikter som att man inte fullt ut ska kompensera för baffelsteget (6 dB) utan typ bara 4 dB. Detta har I-or korrigerat och klargjort att 6 dB gäller och det vore bra om han klargjorde även ovan fråga."

samt

"och gärna att I-or ger ett svar på hur mycket baffelstegskompensation det ska vara son funktion av avståndet till väggen."

så, hjälp I-or, snälla

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7650
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Lite simuleringar som visar funktion hos OA-teknologi.

Inläggav I-or » 2023-09-17 17:01

När det gäller baffelsteget så bör man kompensera fullt ut, d.v.s. med 6 dB [i]förutsatt att högtalaren är någorlunda fristående placerad /i] med baffeln minst ca 0,5 m från högtalarväggen och sådär 1 m ifrån sidoväggen, d.v.s. som de flesta högtalaruppställningar brukar se ut. Om högtalaren är väggnära placerad så sjunker kompenseringen - ända ned till någon dB eller så om högtalaren är väggmonterad och har ett litet djup. I ditt fall gäller det senare. Man måste ändå hålla i minnet att denna kompensation bara fungerar fullt ut i frifält och att rummet inför enorma avvikelser, så det finns ingen anledning att överarbeta här om man ekvaliserar, vilket alltid är ett måste i normala rum.

Man behöver därför inte fundera alltför mycket över detta, utan kan bara höfta baffelstegskompensationen och istället ekvalisera fram en vettig frekvensgång. Om man inte har valt låginduktiva element så kan man tjäna en aning vad gäller distorsion genom att den elektriska impedansen linjäriseras med lämpliga passiva komponenter för baffelsteget.

Om man har bra element som t.ex. SB17NBAC (och SB26ADC) så behöver man överhuvudtaget inte bry sig om det hela och kan istället sno ihop ett s.k. skolboksfilter och ekvalisera fram en lämplig frekvensgång. Jag vill verkligen rekommendera detta för GDS:aren eftersom det ger en oerhört enkel lösning med utmärkt resultat.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Froggy
 
Inlägg: 398
Blev medlem: 2003-10-16
Ort: Paris

Re: Lite simuleringar som visar funktion hos OA-teknologi.

Inläggav Froggy » 2023-09-17 19:45

Jag kanske kan göra ett par första stapplande steg med filterfunktionen i Basta....

Tack I-or

Kraniet
 
Inlägg: 12786
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Lite simuleringar som visar funktion hos OA-teknologi.

Inläggav Kraniet » 2023-09-18 12:37

Jag skulle säga att det är bättre att kompensera lite för mycket än för lite. Blir väldigt tråkigt ljud när det är för lite baffelstegskompensation.
Mvh
Magnus

Föregående

Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 9 gäster