Kompressionsdriver - 8 eller 16 ohm?

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Kompressionsdriver - 8 eller 16 ohm?

Inläggav Fjonkalicious » 2014-02-11 21:19

Jag tänkte köpa mig ett par BMS 4550 eller B&C DE250. Båda finns valbara mellan 8 eller 16 ohm?

Vad skulle kunna tänkas vara för och nackdelar?
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28364
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2014-02-11 22:11

Har du ett system där de ska passa eller konstruerar du ett runt denna driver?
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Inläggav Fjonkalicious » 2014-02-11 23:24

Konstruerar runt.
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35862
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2014-02-12 00:38

Har samma fråga angående val av impedans.
Detta franska test kan ändå kanske vara intressant när man ska välja fabrikat på drivern:

http://perso.orange.fr/francis.audio2/C ... 1pouce.pdf
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Inläggav Fjonkalicious » 2014-02-12 00:46

paa skrev:Har samma fråga angående val av impedans.
Detta franska test kan ändå kanske vara intressant när man ska välja fabrikat på drivern:

http://perso.orange.fr/francis.audio2/C ... 1pouce.pdf


Tack paa! Det var ju ganska intressant, dock var inte 4550 med.

Just 4550 får bra omdömen runtom på nätet, men den ser elak ut vid 20 kHz, precis som 4552nd i ditt länkade test.
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41077
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2014-02-12 00:58

B&C DE250 verkar se ok ut. Det är alltså trådtjockleken i talspolen som skiljer. Det kan innebära fördel åt ena eller andra hållet. Du får jämföra data.

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35862
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2014-02-12 01:14

Fjonkalicious skrev:
paa skrev:Har samma fråga angående val av impedans.
Detta franska test kan ändå kanske vara intressant när man ska välja fabrikat på drivern:

http://perso.orange.fr/francis.audio2/C ... 1pouce.pdf


Tack paa! Det var ju ganska intressant, dock var inte 4550 med.

Just 4550 får bra omdömen runtom på nätet, men den ser elak ut vid 20 kHz, precis som 4552nd i ditt länkade test.


Det verkar bara vara magneten som skiljer mellan 4550 och 4552nd precis som du skriver, och kurvorna är ju extremt lika. Jag tror nog att man kan räkna med att vattenfallskurvorna också är ungefär lika, och där ser ju DE250 lite bättre ut i översta området.
Min fru har också godkänt ljudet från DE250 i waveguide, efter ett kort besök hos Allram förra sommaren.
Jag vet ju att inte alla diskanter fått det erkännandet!
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Inläggav Fjonkalicious » 2014-02-12 11:51

Paa, då gör vi såhär: jag köper bms 4550 och du köper b&c de250. Så får vi jämföra någon gång? :-)

Men skall du ta 8 eller 16 ohm? Det är den eviga frågan...
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Aerob
 
Inlägg: 5478
Blev medlem: 2008-09-03

Inläggav Aerob » 2014-02-12 12:16

I mitt fall så ska BMS 4550 kombineras med AE TD15M, där rekommenderades det att använda 16 ohm för att det skulle krävas mindre padding att ta ner diskanten till rätt nivå.

Jag läste runt en hel del när jag bestämma mig för CD, och mitt val föll slutligen på 4550. Önskar jag hade sparat all info jag då grävde fram... Kontentan var i alla fall att 4550 hade snäppet lägre distortion och lite bättre utsträckning på toppen.

Lite mätningar under olika förhållanden:
https://sites.google.com/site/drivervau ... ance-td12m (Har inget med AE TD12M att göra...)
http://www.diysoundgroup.com/forum/inde ... opic=230.0
http://www.avsforum.com/t/1477921/1-inc ... son-seos18


Ps. Jag har skickat iväg ett mail angående ditt pm, inväntar svar.


Summer Passing


Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Inläggav Fjonkalicious » 2014-02-12 12:27

Tack Aerob, jag skall läsa lite.

Just den undre gränsfrekvensen verkar vara 4550 trumfkort, men disten ser ju lägre ut för de250 i den länken paa postade.

Jag har förresten hittat bms 4550 på 89 pund från england (+frakt) på nätet, det blir ca 1000 kr/st + frakt. Det är det lägsta pris jag hittat i Europa och det kan vara gött att handla härifrån ibland.

Men vi kan ju se vad mailet säger. :-)
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
schmutziger
Felfasarn
 
Inlägg: 3145
Blev medlem: 2005-04-12

Inläggav schmutziger » 2014-02-12 13:21

Sen ser vattenfallsdiagrammet trevligare ut för 4550 än för de250 med.
det är eg bara resonansen vid 19khz som ser lite tråkig ut.

DE250 verkar ju ha lite mer hyss för sig över hela arbetsområdet, hade varit intressant o se diagram vid olika ljudtryck för att se vad som händer

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35862
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2014-02-12 14:39

Fjonkalicious skrev:Tack Aerob, jag skall läsa lite.

Just den undre gränsfrekvensen verkar vara 4550 trumfkort...

Men DE250 funkar ju i både SEOS15 och Geddes 15" waveguide ner till lite under 1 kHz, vilket absolut borde ge tillräcklig marginal om man kör ett synergy/unityhorn eller en SEOS12 ner till 1-1,2kHz.
Om någon har någon spännande info om dessa drivers så läser jag gärna några PM eller email om detta också.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
RuneStone
 
Inlägg: 270
Blev medlem: 2009-11-14

Inläggav RuneStone » 2014-02-12 21:51

kör DE250 i 695Hz LeCleach och det funkar kanon..
Är nog enda drivern jag varit med om som funkar ner till 1.2kHz och mäter rakt utan nån korrigering alls..

Bättre driver får man nog leta ordentligt efter..
Speciellt med tanke på priset..

Väldigt snäll i karaktären men ändå det här distinkta ljudet man har med kompressionsdrivers..
Kompromiss är aldrig ett alternativ

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35862
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2014-02-13 00:37

RuneStone skrev:kör DE250 i 695Hz LeCleach och det funkar kanon..
Är nog enda drivern jag varit med om som funkar ner till 1.2kHz och mäter rakt utan nån korrigering alls..

Bättre driver får man nog leta ordentligt efter..
Speciellt med tanke på priset..

Väldigt snäll i karaktären men ändå det här distinkta ljudet man har med kompressionsdrivers..

Vilken impedans har du valt?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35862
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Kompressionsdriver - 8 eller 16 ohm?

Inläggav paa » 2014-02-13 01:23

Fjonkalicious skrev:Jag tänkte köpa mig ett par BMS 4550 eller B&C DE250. Båda finns valbara mellan 8 eller 16 ohm?

Vad skulle kunna tänkas vara för och nackdelar?


16 ohm verkar dyrare, och för B&C inte riktigt standard, dom har ju inte med den på sin hemsida, men en del handlare har dom i alla fall.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35862
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2014-02-13 10:58

Kopierar ett gammalt inlägg av Zilch från Audio Karma:

Zilch skrev:
Quote:
>Originally Posted by dgwojo View Post
>Zilch, does that 18.5k spike correction matter much since we can't hear
>frequencies that high anyway??

Quote:
>Originally Posted by Steve O View Post
>In my work with the 4550 and 4552, I can hear no difference with or
>without the 19KHz notch filter on either music or pink noise.
>I recall Zilch commenting similar awhile back but he decided to leave it in.
>Be interesting to hear his take on why that is the route he chose.

I can't hear anything up there either, but there are those who can, particularly those of the fair sex, who DO matter in the final analysis.

It's quite disconcerting to be able to dial VHF response around, watch it happening on the display, and not be able to hear any difference. There are credible arguments that we "hear" UHF via other means, and that is part of our overall perception of the sound. Whatever. The standard is 20 kHz, and I'm working it. Just when I get there, they move it to 30 kHz, then, most recently, 50 kHz.

If you look at the factory distortion curves, it seems that spike is in part, at least, a spurious resonance of some sort, as Tom suggests. Some TAD curves have it, as well, so BMS is in good company in this regard. It's more prominent on some horns and waveguides than others; more evidence.

I conclude it's worth mitigating for ~$10 in additional parts, and it's a filter design challenge that's fun to pursue.




På den här sidan finns det mätningar på notchfilter:

http://www.audioheritage.org/vbulletin/ ... rs!/page34

Är det någon som vet om Tom Danley kör med notchfilter till sina BMS-diskanter?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
RuneStone
 
Inlägg: 270
Blev medlem: 2009-11-14

Inläggav RuneStone » 2014-02-13 18:23

Jag har 8 ohm
Kompromiss är aldrig ett alternativ

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Inläggav Fjonkalicious » 2014-02-13 18:41

RuneStone skrev:Jag har 8 ohm


Någon speciell anledning?
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
RuneStone
 
Inlägg: 270
Blev medlem: 2009-11-14

Inläggav RuneStone » 2014-02-14 10:33

Kommer inte ihåg exakt idag, men jag har för mig det var aningens bättre parametrar på 8ohmaren(för min applikation), samt att alla mina element är 8 ohm, vilket jag tyckte var mer fördelaktigt för passiv delning
Kompromiss är aldrig ett alternativ

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Inläggav Fjonkalicious » 2014-02-18 13:56

Lyfter denna igen för nu är det än mer aktuellt, jag är nära att beställa.
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35862
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2014-02-18 14:25

Jag kommer att välja 8 ohm när jag köper B&C, eftersom den verkar vara mer standard, de flesta använder den, den är billigare och kan förväntas ha högre andrahandsvärde och vara mer lättsåld om man kommer i det läget.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
RuneStone
 
Inlägg: 270
Blev medlem: 2009-11-14

Inläggav RuneStone » 2014-02-18 20:52

16 ohm skulle kunna vara fördelaktigt för vissa steg med låg återkoppling.
Men i ett "normalt" system ser jag inga fördelar..

Sen kontaktar du fuling och ber han gjuta 2 st trattar..
Han har gjutform för 695Hz LeCleach, 1100Hz(om jag minns rätt) LeCleach samt 900Hz(där i kring) tractrix..

ja kör 695Hz LeCleach från ovan nämnda herre och dom låter ruskigt bra..
går att dela neråt 1.2kHz.. går nog att dela ännu lägre om man inte ska spela 120dB
Kompromiss är aldrig ett alternativ

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35862
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2014-02-18 21:49

Jag skickade en fråga till BMS om öppningsvinklar, och när dom rekommenderar 16 ohm, vi får väl se om dom svarar de närmaste dagarna. Jag återkommer i så fall.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Inläggav Fjonkalicious » 2014-02-18 21:55

paa skrev:Jag skickade en fråga till BMS om öppningsvinklar, och när dom rekommenderar 16 ohm, vi får väl se om dom svarar de närmaste dagarna. Jag återkommer i så fall.


Kul! Hoppas att du får svar!
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Fuling
 
Inlägg: 169
Blev medlem: 2003-11-04

Inläggav Fuling » 2014-02-18 23:25

Sen kontaktar du fuling och ber han gjuta 2 st trattar..
Han har gjutform för 695Hz LeCleach, 1100Hz(om jag minns rätt) LeCleach samt 900Hz(där i kring) tractrix..


695Hz Lecleach, 1600Hz Lecleach och 980Hz Tractrix är det jag har gjutformar för.

Användarvisningsbild
Elfsberg
 
Inlägg: 2277
Blev medlem: 2012-01-12

Inläggav Elfsberg » 2014-02-19 00:07

Fjonk ska väl ha SEOS?
Guru QM60 & Ino bs60, Anaview AMS1000, Topping E30 & CamillaDSP / Guru QM10 mk 1, Anaview ALA0080
Hifiman Sundara, Sennheiser PXC-550 II, Hidisz S9 Pro (Schiit Audio Magni 2)

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Inläggav Fjonkalicious » 2014-02-19 00:28

Elfsberg skrev:Fjonk ska väl ha SEOS?


Ingetdera! 8)
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35862
Blev medlem: 2005-01-10

Re:

Inläggav paa » 2023-10-05 20:35

Fjonkalicious skrev:
paa skrev:Jag skickade en fråga till BMS om öppningsvinklar, och när dom rekommenderar 16 ohm, vi får väl se om dom svarar de närmaste dagarna. Jag återkommer i så fall.


Kul! Hoppas att du får svar!

Jag har inte fått något svar än, men jag påminde dom idag!
:)

Hur har det gått för dig, blev det några BMS-diskanter?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
BellsnWhistles
 
Inlägg: 1222
Blev medlem: 2007-01-14
Ort: Stockholm

Re:

Inläggav BellsnWhistles » 2023-10-06 09:36

RuneStone skrev:kör DE250 i 695Hz LeCleach och det funkar kanon..
Är nog enda drivern jag varit med om som funkar ner till 1.2kHz och mäter rakt utan nån korrigering alls..


Harkel...
Alltså vad har hänt med drivers senaste årtiondena egentligen?
Jag pysslade mycket med Altec förr i tiden och hade ett par 802-8G (1"-drivers) med adapter på ett par 311-90 horn (ganska stora :D ), de gick ner till 400 Hz (uppmätt av IÖ i hans labb).
Någon dist mätte jag aldrig men den setupen körde jag många år delat vid 500 Hz 12 db/oktav och det "lät bra" i mina öron då.

Är det olika optimeringar/prioriteringar som gör att man idag inte kan använda 1"-are så långt ner eller varför är det så?
Loud is beautiful… if it's clean (advertising for Cerwin-Vega in the seventies)


Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Google [Bot] och 18 gäster