Rotel RBM 1095 transformatorljud?

[Lennart]

Ett av mina g:a Rotel slutsteg och detta fall ett RBM 1095 har ett ökande ljud från slutsteget. Och jag uppfattar det som ett "transformatorljud" och har noterat det under ett par år men har ökat i ljudnivå nu. Och det är klart hörbart från lyssningsplats vid låg ljudnivå.
Något känt "standard" fel och vad kan man göra?

Har googlat och användare i USA som haft samma problem pekar på att slutsteget är känsligt för låg nätspänning. Nu har USA 120V som standard och vi 220/230V.

[pLudio]

Kolla att trafon är fastspänd. Eventuellt behöver du en DC-blockerare.

[Morello]

Transformatorer surrar typiskt mindre ju lägre spänningen är och förstås avsevärt mer om nätet bjuder på likspänning.

[Lennart]

Kolla att trafon är fastspänd. Eventuellt behöver du en DC-blockerare.

Tack för Era input: Har tänkt på samma sak att ta av locket och kolla detta. DC-blockerare, tips på vad man kan prova med?

Ska lägga till att jag inte har tillgång till jordat uttag där "Hifi-bänken" står.

[pLudio]

eljulio monterade ihop en prisvärd DC-blockerare i sin medlemstråd; viewtopic.php?f=16&t=71383&start=540#p2216464
https://sjostromaudio.net/shop/built-an ... 000_uf_16v

https://www.audiolab.co.uk/ har några DC-blockerare. https://www.audiosciencereview.com/foru ... res.40945/

https://www.holographicaudio.com/ är på gång med en svensktillverkad men inte mycket till spec än.

[Lennart]

Intressant tråd, men måste inte den enheten ha tillgång till skyddsjord för att fungera? Jag har installerat solceller för något år sedan, kan det vara så att den växelriktaren tillför ökad DC till mitt elnät?

[jansch]

Intressant tråd, men måste inte den enheten ha tillgång till skyddsjord för att fungera? Jag har installerat solceller för något år sedan, kan det vara så att den växelriktaren tillför ökad DC till mitt elnät?

Om du menar DC-blockerare så har dom inget att göra med skyddsjord.
Det är högst vanligt/helt normalt att skyddsjord har en annan potential än "nollan", kan vara flera volt skillnad i ett vanligt uttag. Det beror på spänningsfall i "nollan" då den är belastad med diverse strömförbrukare. Skyddsjord är däremot inte belastad, går det ström i skyddsjorden är det nåt fel.

En växelriktare har nog en transformator på utgången, i så fall finns inget skäl till att den skall ha en likströmskomponent om inte belastningn är asymmetrisk*, alltså precis som med vårt elnät.

* alltså, om t.ex den positiva sinushalvan belastas mer än den negativa sinushalvan. T.ex vid halvvågslikriktning eller ett värmeelement har valet halv och full effekt och det sköts m h a en diod som kopplas in för att få halv effekt.
(undrar om inte sådana lösningar är förbjudna......dom borde vara det....).

[rikkitikkitavi]

Vissa växelriktare kan ge en likspänningskomponent på utgången om de inte har en galvanisk avskiljing från elnätet. Alla växelriktare har nämligen inte det utan istället jordfelsövervakning som skyddar från nätspänning på DC linksidan (internt) och baklänges ut på solcellssidan. Orsaken är att man får ngn procent högre verkningsgrad i växelriktaren utan transformatorerna (det är såklart switchfrekvenser)

Annars är det inte 120/230V skillnaden som orsakar brummet. En trafo för 120V går inte att koppla in på 230V utan att säkringen går pga trafon går i mättnad och strömrusning uppstår.

Möjligen, inte särskilt osannolikt är ditt lokala elnät svagt och din växelriktare hissar upp spänningen för att få ut effekten på nätet och trafon du har kanske är lite mättad ändå vilket kan ge visst brum. Du kan mäta själv om du vet eller avläsa spänningen på växelriktaren. Jag vet inte hur känsligt 1095 är för lite överspänning. Men det vore konstigt om du hade så hög spänning från växelriktarna.

Oavsett, lätt att testa- stäng av växelriktaren. Märker du skillnad så vet du att den stör. En hint kan vara om brummet beror på hur mycket solen skiner

Annars kan det vara mekaniska fel som gör att trafon brummar.

Mindre sannolikt är externa laster som strular till det, tex stora industrier. Men de brukar vara duktiga på att ordna sådant så de inte stör nuförtiden.

[Neuhausen]

FInns det något som gör att man blir lurad om man mäter hur mycket likspänning man har i vägguttaget med en multimeter?

[rikkitikkitavi]

Likspänningen är ju tillsammans med en hög växelspänning så frågan är hur din multimeter filtrerar bort växelspänningen så det inte blir felmätning när den är ställd på DC läge.

[Morello]

Det går typiskt inte att mäta en svag likspänning med 230 V AC överlagrat bla pga att multimetern blir överstyrd - koppla ett brant lågpassfilter mellan nätet och instrumentet för att dämpa 50 Hz-"signalen" ordentligt.

[Lennart]

Ska börja med att skruva av locket och kolla fast-/inspänningen av transformatorerna. Det är två stycken toroidal som är stackade på höjden.
Men det dröjer några veckor....

[Neuhausen]

Likspänningen är ju tillsammans med en hög växelspänning så frågan är hur din multimeter filtrerar bort växelspänningen så det inte blir felmätning när den är ställd på DC läge.

Det går typiskt inte att mäta en svag likspänning med 230 V AC överlagrat bla pga att multimetern blir överstyrd - koppla ett brant lågpassfilter mellan nätet och instrumentet för att dämpa 50 Hz-"signalen" ordentligt.

Framför allt så är det svårt att veta om mätningen stämmer, för att inte tala om att hitta ett lämpligt felbelastat nät så att man kan prova.

Men till en annan fråga, hur mycket DC offset är acceptabelt? Det gör ganska stor skillnad för hur enkelt det är att mäta.

[jansch]

Likspänningen är ju tillsammans med en hög växelspänning så frågan är hur din multimeter filtrerar bort växelspänningen så det inte blir felmätning när den är ställd på DC läge.

Det går typiskt inte att mäta en svag likspänning med 230 V AC överlagrat bla pga att multimetern blir överstyrd - koppla ett brant lågpassfilter mellan nätet och instrumentet för att dämpa 50 Hz-"signalen" ordentligt.

Framför allt så är det svårt att veta om mätningen stämmer, för att inte tala om att hitta ett lämpligt felbelastat nät så att man kan prova.

Men till en annan fråga, hur mycket DC offset är acceptabelt? Det gör ganska stor skillnad för hur enkelt det är att mäta.

Det är inte så lätt att mäta en mindre DC komponent på nätspänning med enkla mätinstrument.
Växelspänningn har asymmetrisk distorsion, typ 2:a tons distorsion som ger en "likspännig" i praktiken.
Kolla om trafon blir varm (inte bara lätt ljummen av motståndsförluster i lindningarna) i Roteln. Brummet kommer av mättnad i järnet som ger värmeutveckling om brummet orsakas av "likspänning".
Framförallt stora transformatorer av torioidtyp kan vara extra känsliga för "likspänning". Därför är det svårt att svara på hur mycket DC som är acceptabelt. Någon enstaka volt är nog ok.

[Morello]

En likspänning om i storleksordningen "någon volt" är inte lite - det är en kopiös obalans som medför att vilken som helst toroid går i mättnad. Några enstaka mV kan anses acceptabelt.

[petersteindl]

En likspänning om i storleksordningen "någon volt" är inte lite - det är en kopiös obalans som medför att vilken som helst toroid går i mättnad. Några enstaka mV kan anses acceptabelt.

Ungefär så.

[jansch]

En likspänning om i storleksordningen "någon volt" är inte lite - det är en kopiös obalans som medför att vilken som helst toroid går i mättnad. Några enstaka mV kan anses acceptabelt.

Japp, du har rätt.
Räknade fel i huvudet

[rikkitikkitavi]

Hur mycket DC en specifik trafo tål är individuellt och beror på dess konstruktion, tex storlek (tvärsnittsarea) , läckinduktans , luftgap och antalet varv mm och även växelspänningen .

Toroider är typiskt mer känsliga än E-kärnor. Det går att tillverka mer toleranta transformatorer men de är olämpliga för audioförstärkare.

[petersteindl]

Även kärnans material är med och bestämmer när det går in i mättnad. Lindningarna vibrerar beroende på lindningsteknik och vakuumimpregnering är ett krav. Även ingjutning av trafon kan minska mekaniskt brum avsevärt.

[pLudio]

Man kan nästan tro att ni säljer in pulserande strömförsörjning till linjärförstärkare.

[rikkitikkitavi]

Även kärnans material är med och bestämmer när det går in i mättnad. Lindningarna vibrerar beroende på lindningsteknik och vakuumimpregnering är ett krav. Även ingjutning av trafon kan minska mekaniskt brum avsevärt.

Så är det, men dessa parametrar ändrar sig inte över tiden i en transformat (de du och jag räknar upp) utan är med från början. ¨

Jag har lekt med en skräplindad trafo ngn gång som knappt ville sitta still, och har medvetet testat okända trafos med variacen till mättnad för att se var gränsen går
Man vet att när trafon börjar bli suddig så är strömmen för hög


Så om brummet uppstått och ökat med tiden är frågan vad det beror på?

[petersteindl]

Aha, så brummet har ökat med tiden. Då skulle jag tro att det antingen är "sämre" nätspänning eller skruvar som håller trafon på plats som har lossnat lite. Rena gissningar.

[petersteindl]

Man kan nästan tro att ni säljer in pulserande strömförsörjning till linjärförstärkare.

En bra sådan har sin tjusning, men jag har själv aldrig byggt eller konstruerat någon switchad nätdel.