NCore och kapacitiv last, elektrostatfantasternas skräck...

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Calleberg
 
Inlägg: 3177
Blev medlem: 2010-03-06
Ort: Kumla

NCore och kapacitiv last, elektrostatfantasternas skräck...

Inläggav Calleberg » 2023-12-09 11:31

PMA, på Audiosciencereview är ibland en liten nagel i ögat på Amir och hans följe av papegojor. :D
(Det här är från i våras så det kanske redan har diskuterats?)

Så här mäter en NC252 när den lastas med en konstlast likt en del elektrostater. (4 Ohm parallellt med 2.2uF) Det ÄR en elak last, säkert svår även för många konventionella förstärkare men den här Ncoremodulen tappar koncepten rätt rejält redan med 1kHz insignal.

NC252MP_4R+2.2uF_1k_59W.png
NC252MP_4R+2.2uF_1k_59W.png (97.39 KiB) Visad 1747 gånger


Tråden på ASR
https://www.audiosciencereview.com/foru ... oad.43162/
Easy like a Sunday morning...

Perfect is the enemy of good

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3272
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: NCore och kapacitiv last, elektrostatfantasternas skräck

Inläggav eljulio » 2023-12-11 17:34

Det var ju klart intressant. Den stora frågan är om jag nu (igen) skall drabbas av Audiophila neurosa? 8O

Användarvisningsbild
Calleberg
 
Inlägg: 3177
Blev medlem: 2010-03-06
Ort: Kumla

Re: NCore och kapacitiv last, elektrostatfantasternas skräck

Inläggav Calleberg » 2023-12-11 17:39

eljulio skrev:Det var ju klart intressant. Den stora frågan är om jag nu (igen) skall drabbas av Audiophila neurosa? 8O


Självklart skall du det :)

Speciellt om du tänker tjacka elektrostater.

Eller så läser du de sista tre sidorna eller nåt i länken. :mrgreen:
Easy like a Sunday morning...

Perfect is the enemy of good

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3272
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: NCore och kapacitiv last, elektrostatfantasternas skräck

Inläggav eljulio » 2023-12-11 17:55

Calleberg skrev:
eljulio skrev:Det var ju klart intressant. Den stora frågan är om jag nu (igen) skall drabbas av Audiophila neurosa? 8O


Självklart skall du det :)

Speciellt om du tänker tjacka elektrostater.

Eller så läser du de sista tre sidorna eller nåt i länken. :mrgreen:


Nej, jag går som vanligt bara på rubriken och agerar i blind panik. :wink:

Användarvisningsbild
pLudio
 
Inlägg: 2393
Blev medlem: 2003-06-17
Ort: Stockholm

Re: NCore och kapacitiv last, elektrostatfantasternas skräck

Inläggav pLudio » 2023-12-11 18:05

eljulio skrev:Det var ju klart intressant. Den stora frågan är om jag nu (igen) skall drabbas av Audiophila neurosa? 8O

För sent...
Caveat auditor. If bass was "faster" it would be "treble."

Användarvisningsbild
Calleberg
 
Inlägg: 3177
Blev medlem: 2010-03-06
Ort: Kumla

Re: NCore och kapacitiv last, elektrostatfantasternas skräck

Inläggav Calleberg » 2023-12-11 18:21

eljulio skrev:
Calleberg skrev:
eljulio skrev:Det var ju klart intressant. Den stora frågan är om jag nu (igen) skall drabbas av Audiophila neurosa? 8O


Självklart skall du det :)

Speciellt om du tänker tjacka elektrostater.

Eller så läser du de sista tre sidorna eller nåt i länken. :mrgreen:


Nej, jag går som vanligt bara på rubriken och agerar i blind panik. :wink:


Om det är NCx eller Nilai moduler i ditt steg så är det lungt.
Är det däremot gamla avdankade NC moduler så är det numer sopor som ingen längre vill ha.... till och med UCD är ju bättre :mrgreen:
Easy like a Sunday morning...

Perfect is the enemy of good

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3272
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: NCore och kapacitiv last, elektrostatfantasternas skräck

Inläggav eljulio » 2023-12-11 18:29

Det är denna: https://www.audiophonics.fr/en/power-am ... 15016.html

Jag är såklart på väg till återvinningen.

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3272
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: NCore och kapacitiv last, elektrostatfantasternas skräck

Inläggav eljulio » 2023-12-11 18:39

Avrullningen som jag nu inser är hörbar behöver ju hanteras. Antingen via DSP, eller byte av förstärkare, se här! viewtopic.php?f=4&t=72545&start=240

Användarvisningsbild
peterh
 
Inlägg: 3466
Blev medlem: 2016-04-15
Ort: Göteborg förstås !

Re: NCore och kapacitiv last, elektrostatfantasternas skräck

Inläggav peterh » 2023-12-11 18:39

55W-8ohm-2uF.jpg
55W-8ohm-2uF.jpg (110.71 KiB) Visad 1609 gånger
som jämförelse en dynaco mkIIII
Älskar musik, driver numera Tubular-well, välljud med garanti.

Användarvisningsbild
peterh
 
Inlägg: 3466
Blev medlem: 2016-04-15
Ort: Göteborg förstås !

Re: NCore och kapacitiv last, elektrostatfantasternas skräck

Inläggav peterh » 2023-12-11 18:41

Mk III 8ohm+2uF.jpg
Mk III 8ohm+2uF.jpg (107.12 KiB) Visad 1609 gånger
Älskar musik, driver numera Tubular-well, välljud med garanti.

Användarvisningsbild
Calleberg
 
Inlägg: 3177
Blev medlem: 2010-03-06
Ort: Kumla

Re: NCore och kapacitiv last, elektrostatfantasternas skräck

Inläggav Calleberg » 2023-12-11 19:19

eljulio skrev:Det är denna: https://www.audiophonics.fr/en/power-am ... 15016.html

Jag är såklart på väg till återvinningen.


Nu är det väl tjäle i marken, annars hade det varit bättre att bara gräva ner skiten, så ingen annan behöver drabbas av eländet.
Easy like a Sunday morning...

Perfect is the enemy of good

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3272
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: NCore och kapacitiv last, elektrostatfantasternas skräck

Inläggav eljulio » 2023-12-11 19:33

Calleberg skrev:
eljulio skrev:Det är denna: https://www.audiophonics.fr/en/power-am ... 15016.html

Jag är såklart på väg till återvinningen.


Nu är det väl tjäle i marken, annars hade det varit bättre att bara gräva ner skiten, så ingen annan behöver drabbas av eländet.


Tror det är lugnt där jag bor. Återkommer med bildbevis.

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3272
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: NCore och kapacitiv last, elektrostatfantasternas skräck

Inläggav eljulio » 2023-12-11 19:40

Jag hiade mig lite och provade föreslaget lyft om 0.6dB och jösses Amalia. Nu sitter det! Tror jag. Måste finlysnna på -10dB för visshet. Tyckte det var lite dovt i övre registret vid vissa inspelningar från Telarc.

Skämt åsido så har jag ju på riktigt Audiophila neurosa vilket ni känslokalla jävlar vet om mycket väl...

Användarvisningsbild
sammel
 
Inlägg: 1983
Blev medlem: 2013-11-17
Ort: Oskarshamn

Re: NCore och kapacitiv last, elektrostatfantasternas skräck

Inläggav sammel » 2023-12-11 19:48

eljulio skrev:Jag hiade mig lite och provade föreslaget lyft om 0.6dB och jösses Amalia. Nu sitter det! Tror jag. Måste finlysnna på -10dB för visshet. Tyckte det var lite dovt i övre registret vid vissa inspelningar från Telarc.

Skämt åsido så har jag ju på riktigt Audiophila neurosa vilket ni känslokalla jävlar vet om mycket väl...


Stackars Eljulio.
Min anläggning Nätverksspelare - Azur 851N. DSP - OpenDRC-DA8. Slutsteg CVA 535. A800.
XLI 2500. Hembyggda högtalare med SB acustic, Satori o BMS element
https://freesound.org/home/

makesrain
 
Inlägg: 265
Blev medlem: 2017-05-15
Ort: Täby

Re: NCore och kapacitiv last, elektrostatfantasternas skräck

Inläggav makesrain » 2023-12-11 20:40

eljulio skrev:Jag hiade mig lite och provade föreslaget lyft om 0.6dB och jösses Amalia. Nu sitter det! Tror jag. Måste finlysnna på -10dB för visshet. Tyckte det var lite dovt i övre registret vid vissa inspelningar från Telarc.

Skämt åsido så har jag ju på riktigt Audiophila neurosa vilket ni känslokalla jävlar vet om mycket väl...

Och ändå har du inte köpt någon Chord M Scaler?!!! :mrgreen: Känn lugnet, jag tror att du har fantastiskt bra ljud hemma.
Time flies like an arrow; fruit flies like a banana

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16417
Blev medlem: 2009-01-06

Re: NCore och kapacitiv last, elektrostatfantasternas skräck

Inläggav Strmbrg » 2023-12-11 22:28

makesrain skrev:
eljulio skrev:Jag hiade mig lite och provade föreslaget lyft om 0.6dB och jösses Amalia. Nu sitter det! Tror jag. Måste finlysnna på -10dB för visshet. Tyckte det var lite dovt i övre registret vid vissa inspelningar från Telarc.

Skämt åsido så har jag ju på riktigt Audiophila neurosa vilket ni känslokalla jävlar vet om mycket väl...

Och ändå har du inte köpt någon Chord M Scaler?!!! :mrgreen: Känn lugnet, jag tror att du har fantastiskt bra ljud hemma.


Köp den inte!
Vi vet vid det här laget att den inte gör det den från vissa håll sägs göra.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

makesrain
 
Inlägg: 265
Blev medlem: 2017-05-15
Ort: Täby

Re: NCore och kapacitiv last, elektrostatfantasternas skräck

Inläggav makesrain » 2023-12-11 22:43

Strmbrg skrev:
makesrain skrev:
eljulio skrev:Jag hiade mig lite och provade föreslaget lyft om 0.6dB och jösses Amalia. Nu sitter det! Tror jag. Måste finlysnna på -10dB för visshet. Tyckte det var lite dovt i övre registret vid vissa inspelningar från Telarc.

Skämt åsido så har jag ju på riktigt Audiophila neurosa vilket ni känslokalla jävlar vet om mycket väl...

Och ändå har du inte köpt någon Chord M Scaler?!!! :mrgreen: Känn lugnet, jag tror att du har fantastiskt bra ljud hemma.


Köp den inte!
Vi vet vid det här laget att den inte gör det den från vissa håll sägs göra.

Vilka är "Vi"?
https://www.youtube.com/watch?v=McyaJ-FnCrU
Time flies like an arrow; fruit flies like a banana

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16417
Blev medlem: 2009-01-06

Re: NCore och kapacitiv last, elektrostatfantasternas skräck

Inläggav Strmbrg » 2023-12-11 23:08

Vi är de bittra.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
Zappa
 
Inlägg: 1391
Blev medlem: 2018-03-06

Re: NCore och kapacitiv last, elektrostatfantasternas skräck

Inläggav Zappa » 2023-12-11 23:22

eljulio skrev:Jag hiade mig lite och provade föreslaget lyft om 0.6dB och jösses Amalia. Nu sitter det! Tror jag. Måste finlysnna på -10dB för visshet. Tyckte det var lite dovt i övre registret vid vissa inspelningar från Telarc.

Skämt åsido så har jag ju på riktigt Audiophila neurosa vilket ni känslokalla jävlar vet om mycket väl...


:mrgreen: Du skulle förstås köpt det här slutsteget istället. :mrgreen: :twisted:

https://www.audiophonics.fr/en/power-amplifiers/audiophonics-hpa-s500et-power-amplifier-class-d-stereo-purifi-1et7040sa-2x500w-4-ohm-p-18232.html

18232-audiophonics-hpas500et-inpage7.jpg
18232-audiophonics-hpas500et-inpage7.jpg (119.38 KiB) Visad 1524 gånger
"Without deviation from the norm, progress is not possible."

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3272
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: NCore och kapacitiv last, elektrostatfantasternas skräck

Inläggav eljulio » 2023-12-12 06:09

Zappa skrev:
eljulio skrev:Jag hiade mig lite och provade föreslaget lyft om 0.6dB och jösses Amalia. Nu sitter det! Tror jag. Måste finlysnna på -10dB för visshet. Tyckte det var lite dovt i övre registret vid vissa inspelningar från Telarc.

Skämt åsido så har jag ju på riktigt Audiophila neurosa vilket ni känslokalla jävlar vet om mycket väl...


:mrgreen: Du skulle förstås köpt det här slutsteget istället. :mrgreen: :twisted:

https://www.audiophonics.fr/en/power-amplifiers/audiophonics-hpa-s500et-power-amplifier-class-d-stereo-purifi-1et7040sa-2x500w-4-ohm-p-18232.html

18232-audiophonics-hpas500et-inpage7.jpg


case closed... :mrgreen:

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6034
Blev medlem: 2020-08-30

Re: NCore och kapacitiv last, elektrostatfantasternas skräck

Inläggav I-or » 2023-12-12 12:35

eljulio skrev:Jag hiade mig lite och provade föreslaget lyft om 0.6dB och jösses Amalia. Nu sitter det! Tror jag. Måste finlysnna på -10dB för visshet. Tyckte det var lite dovt i övre registret vid vissa inspelningar från Telarc.

Skämt åsido så har jag ju på riktigt Audiophila neurosa vilket ni känslokalla jävlar vet om mycket väl...


Även om du skämtar så bör man känna till att en hel del Telarc-inspelningar kräver sådär +7 dB vid 20 kHz och kanske +2 dB vid 10 kHz. 8O
När stråkklangen är lätt och luftig utan att bleckblåset blir frasigt och cymbalerna framstår som hissade så har man hamnat rätt.

Det märkliga är att inspelningarna med rätt toppdiskantlyft låter utmärkt. Man undrar förstås vad ljudteknikerna håller på med när det blir på det här sättet. Döva, dumma i huvudet, berusade på jobbet? Tanken svindlar.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22596
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: NCore och kapacitiv last, elektrostatfantasternas skräck

Inläggav RogerGustavsson » 2023-12-12 13:49

I-or skrev:
eljulio skrev:Jag hiade mig lite och provade föreslaget lyft om 0.6dB och jösses Amalia. Nu sitter det! Tror jag. Måste finlysnna på -10dB för visshet. Tyckte det var lite dovt i övre registret vid vissa inspelningar från Telarc.

Skämt åsido så har jag ju på riktigt Audiophila neurosa vilket ni känslokalla jävlar vet om mycket väl...


Även om du skämtar så bör man känna till att en hel del Telarc-inspelningar kräver sådär +7 dB vid 20 kHz och kanske +2 dB vid 10 kHz. 8O
När stråkklangen är lätt och luftig utan att bleckblåset blir frasigt och cymbalerna framstår som hissade så har man hamnat rätt.

Det märkliga är att inspelningarna med rätt toppdiskantlyft låter utmärkt. Man undrar förstås vad ljudteknikerna håller på med när det blir på det här sättet. Döva, dumma i huvudet, berusade på jobbet? Tanken svindlar.


Kanske hade de diskanthöjda monitorer?

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6034
Blev medlem: 2020-08-30

Re: NCore och kapacitiv last, elektrostatfantasternas skräck

Inläggav I-or » 2023-12-12 14:38

Nej, det handlade alltid om högst respektabla monitorer, goda förstärkare och akustiskt åtgärdade kontrollrum.
Senast redigerad av I-or 2023-12-12 14:39, redigerad totalt 1 gång.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22596
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: NCore och kapacitiv last, elektrostatfantasternas skräck

Inläggav RogerGustavsson » 2023-12-12 14:39

Vilka då?

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6034
Blev medlem: 2020-08-30

Re: NCore och kapacitiv last, elektrostatfantasternas skräck

Inläggav I-or » 2023-12-12 14:42

Huvudsakligen ADS 1530 för de äldsta inspelningarna och B&W 801 samt Waveform Mach 10 från en bit in på 80-talet och framåt.

Dessutom varierar toppdiskantnivån betydligt även för samma konsertlokal, med samma monitorer och samma ljudtekniker. Mikrofonerna skiljer dock en hel del, vilket säkerligen gäller placeringen och riktningen för desamma också. Antagligen försökte man optimera för någonting helt annat än klangbalansen.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3272
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: NCore och kapacitiv last, elektrostatfantasternas skräck

Inläggav eljulio » 2023-12-12 15:27

I-or skrev:
eljulio skrev:Jag hiade mig lite och provade föreslaget lyft om 0.6dB och jösses Amalia. Nu sitter det! Tror jag. Måste finlysnna på -10dB för visshet. Tyckte det var lite dovt i övre registret vid vissa inspelningar från Telarc.

Skämt åsido så har jag ju på riktigt Audiophila neurosa vilket ni känslokalla jävlar vet om mycket väl...


Även om du skämtar så bör man känna till att en hel del Telarc-inspelningar kräver sådär +7 dB vid 20 kHz och kanske +2 dB vid 10 kHz. 8O
När stråkklangen är lätt och luftig utan att bleckblåset blir frasigt och cymbalerna framstår som hissade så har man hamnat rätt.

Det märkliga är att inspelningarna med rätt toppdiskantlyft låter utmärkt. Man undrar förstås vad ljudteknikerna håller på med när det blir på det här sättet. Döva, dumma i huvudet, berusade på jobbet? Tanken svindlar.


7dB är ju abnormt mycket. Kan de då verkligen betraktas som goda inspelningar?

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6034
Blev medlem: 2020-08-30

Re: NCore och kapacitiv last, elektrostatfantasternas skräck

Inläggav I-or » 2023-12-12 15:34

Definitivt inte, och dessa inspelningar skulle jag därför aldrig rekommendera.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3272
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: NCore och kapacitiv last, elektrostatfantasternas skräck

Inläggav eljulio » 2023-12-12 16:28

I-or skrev:Definitivt inte, och dessa inspelningar skulle jag därför aldrig rekommendera.


Misstänkte det. Har du en åsikt om prestandan när det gäller ovan exempel på Klass D - förstärkare?

edit: det är ok att bidra till audiophila neurosa så klart. Det har jag ändå redan...

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6034
Blev medlem: 2020-08-30

Re: NCore och kapacitiv last, elektrostatfantasternas skräck

Inläggav I-or » 2023-12-12 17:15

Inga som helst problem så länge som det inte handlar om elektrostathögtalare med deras mycket speciella belastningsimpedans.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3272
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: NCore och kapacitiv last, elektrostatfantasternas skräck

Inläggav eljulio » 2023-12-12 17:51

I-or skrev:Inga som helst problem så länge som det inte handlar om elektrostathögtalare med deras mycket speciella belastningsimpedans.


Det var hyggligt av dig att inte spä på min oro. Ekvaliserat enligt Zappas förslag har jag dock gjort med gain om 0.6dB vid 20 000Hz med ett Q på 0.5. Tyckte det såg bra ut. Återstår att höra om jag uppfattar någon skillnad, men det är väl rätt tveksamt...

Nästa

Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 2 gäster