Tekniken bakom Dirac Live

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7872
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Re: Tekniken bakom Dirac Live

Inläggav steveo1234 » 2025-01-16 12:12

genstruktur skrev:
steveo1234 skrev:
I-or skrev:Ja, men du bör fixa till den korrigerade dalen ca 5-9 kHz också.


Will do!
Ska se om jag kan få till det under dagen. Återkommer med mätning..

Fram till denna punkten är jag i alla fall ganska nöjd! Såg en film igår (13 hours) och det lät bra! Kanske någon minimal antydan till "hårdhet" men totalt sett toppen!

EDIT: Kärleksfullt adderad boost mellan 5-10khz:

[ Bild ]

Kurvan ser för mig ut som något jag förväntar mig av typ en högtalare av sämsta kvalitet på köpt på expert.

But what do i know. Det låter ju bra :)

Ah, du blev nöjd till slut. Härligt! :) Vad var hemligheten?


Hemligheten är att mäta själv. Dirac gör INTE vad du säger åt programmet att göra och dirac berättar inte för dig vad programmet gjort.
Exempelvis: Det spelade inte någon roll var jag sätter curtains. Dirac ändrar utanför curtains i alla fall i kurvans extrem-ändar. Så, det är testa, mäta och testa om. Jag kan inte fatta varför Dirac inte är iterativt. Dvs, grundmätning, justering av kurvan, kontrollmätning för ny justering osv tills användaren är nöjd.
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7435
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Tekniken bakom Dirac Live

Inläggav I-or » 2025-01-16 12:53

Rimligtvis borde Diracs mjukvara trots alla konstigheter arbeta linjärt och konsekvent så att man bara behöver mäta en gång för att sedan noga notera avvikelserna och slutligen justera in inversen till dessa för målkurvan.

Detta betyder förstås att en manuell ekvalisator fungerar bättre - dels eftersom det är mer logiskt att justeringarna är direkt kopplade till den ljudande klangbalansen och dels att man utan svårigheter kan bedöma hur mycket extra effekt/luftpumpningskapacitet som går åt för att fylla igen dalarna.

Dessutom sparar man förstås åtskilliga tusenlappar...
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5295
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Tekniken bakom Dirac Live

Inläggav genstruktur » 2025-01-16 13:50

steveo1234 skrev:
I-or skrev:Ja, men du bör fixa till den korrigerade dalen ca 5-9 kHz också.


Will do!
Ska se om jag kan få till det under dagen. Återkommer med mätning..

Fram till denna punkten är jag i alla fall ganska nöjd! Såg en film igår (13 hours) och det lät bra! Kanske någon minimal antydan till "hårdhet" men totalt sett toppen!

EDIT: Kärleksfullt adderad boost mellan 5-10khz:

[ Bild ]

Kurvan ser för mig ut som något jag förväntar mig av typ en högtalare av sämsta kvalitet på köpt på expert.

But what do i know. Det låter ju bra :)

Är det sänkning 800-3000hz och höjning 5-9khz du ändrat som gjorde att det blev bra?
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5295
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Tekniken bakom Dirac Live

Inläggav genstruktur » 2025-01-16 13:53

I-or skrev:Rimligtvis borde Diracs mjukvara trots alla konstigheter arbeta linjärt och konsekvent så att man bara behöver mäta en gång för att sedan noga notera avvikelserna och slutligen justera in inversen till dessa för målkurvan.

Detta betyder förstås att en manuell ekvalisator fungerar bättre - dels eftersom det är mer logiskt att justeringarna är direkt kopplade till den ljudande klangbalansen och dels att man utan svårigheter kan bedöma hur mycket extra effekt/luftpumpningskapacitet som går åt för att fylla igen dalarna.

Dessutom sparar man förstås åtskilliga tusenlappar...


Men det finns väl inte så många manuella som klarar hdmi, alla ljudformat och kanaler för en hemmabio?
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7872
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Re: Tekniken bakom Dirac Live

Inläggav steveo1234 » 2025-01-16 14:10

genstruktur skrev:
steveo1234 skrev:
I-or skrev:Ja, men du bör fixa till den korrigerade dalen ca 5-9 kHz också.


Will do!
Ska se om jag kan få till det under dagen. Återkommer med mätning..

Fram till denna punkten är jag i alla fall ganska nöjd! Såg en film igår (13 hours) och det lät bra! Kanske någon minimal antydan till "hårdhet" men totalt sett toppen!

EDIT: Kärleksfullt adderad boost mellan 5-10khz:

[ Bild ]

Kurvan ser för mig ut som något jag förväntar mig av typ en högtalare av sämsta kvalitet på köpt på expert.

But what do i know. Det låter ju bra :)

Är det sänkning 800-3000hz och höjning 5-9khz du ändrat som gjorde att det blev bra?


Nej, det är sänkningen mellan över 10khz som gjorde den största skillnaden. Det lät enormt påfrestande med det lyftet som dirac införde (utanför min curtain dessutom)
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5295
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Tekniken bakom Dirac Live

Inläggav genstruktur » 2025-01-16 14:19

steveo1234 skrev:
genstruktur skrev:
steveo1234 skrev:
Will do!
Ska se om jag kan få till det under dagen. Återkommer med mätning..

Fram till denna punkten är jag i alla fall ganska nöjd! Såg en film igår (13 hours) och det lät bra! Kanske någon minimal antydan till "hårdhet" men totalt sett toppen!

EDIT: Kärleksfullt adderad boost mellan 5-10khz:

[ Bild ]

Kurvan ser för mig ut som något jag förväntar mig av typ en högtalare av sämsta kvalitet på köpt på expert.

But what do i know. Det låter ju bra :)

Är det sänkning 800-3000hz och höjning 5-9khz du ändrat som gjorde att det blev bra?


Nej, det är sänkningen mellan över 10khz som gjorde den största skillnaden. Det lät enormt påfrestande med det lyftet som dirac införde (utanför min curtain dessutom)

Screenshot_20250116-131711.png
Screenshot_20250116-131711.png (610.19 KiB) Visad 6115 gånger

Den där höjningen du menar som låter skit? :D
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7872
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Re: Tekniken bakom Dirac Live

Inläggav steveo1234 » 2025-01-16 14:26

genstruktur skrev:
steveo1234 skrev:
genstruktur skrev:
Är det sänkning 800-3000hz och höjning 5-9khz du ändrat som gjorde att det blev bra?


Nej, det är sänkningen mellan över 10khz som gjorde den största skillnaden. Det lät enormt påfrestande med det lyftet som dirac införde (utanför min curtain dessutom)

Screenshot_20250116-131711.png

Den där höjningen du menar som låter skit? :D


Precis. Helt olyssningsbar.
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5295
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Tekniken bakom Dirac Live

Inläggav genstruktur » 2025-01-16 14:33

steveo1234 skrev:
genstruktur skrev:
steveo1234 skrev:
Nej, det är sänkningen mellan över 10khz som gjorde den största skillnaden. Det lät enormt påfrestande med det lyftet som dirac införde (utanför min curtain dessutom)

Screenshot_20250116-131711.png

Den där höjningen du menar som låter skit? :D


Precis. Helt olyssningsbar.


Ja det ser rätt rejält ut! Men jag förstår att du fick ta reda på att det såg ut så själv genom att mäta med REW? Jag tyckte också att Dirac lät rätt gällt och vasst när jag provade sist och jag blev aldrig helt nöjd hur jag än gjorde. Borde nog kontrollerat med REW jag med :).

Håll oss gärna uppdaterade om dina framgångar. Jag har ju varit lite spekulant på Denon avr 3800 jag med.
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7872
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Re: Tekniken bakom Dirac Live

Inläggav steveo1234 » 2025-01-16 15:05

genstruktur skrev:
steveo1234 skrev:
genstruktur skrev:
Screenshot_20250116-131711.png

Den där höjningen du menar som låter skit? :D


Precis. Helt olyssningsbar.


Ja det ser rätt rejält ut! Men jag förstår att du fick ta reda på att det såg ut så själv genom att mäta med REW? Jag tyckte också att Dirac lät rätt gällt och vasst när jag provade sist och jag blev aldrig helt nöjd hur jag än gjorde. Borde nog kontrollerat med REW jag med :).

Håll oss gärna uppdaterade om dina framgångar. Jag har ju varit lite spekulant på Denon avr 3800 jag med.


Och det var inte bara över 10kHz men även under 20Hz då dirac tyckte att jag saknade nära 20db vid 10hz fastän jag nog snarare var boostad med 5db . Även det helt olyssningsbart och dessutom fanns en risk att basar skulle gå sönder.

Dirac gör någonting som är toppenbra, men, behöver övervakas som den inte gör bort sig.
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5295
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Tekniken bakom Dirac Live

Inläggav genstruktur » 2025-01-16 15:43

steveo1234 skrev:
genstruktur skrev:
steveo1234 skrev:
Precis. Helt olyssningsbar.


Ja det ser rätt rejält ut! Men jag förstår att du fick ta reda på att det såg ut så själv genom att mäta med REW? Jag tyckte också att Dirac lät rätt gällt och vasst när jag provade sist och jag blev aldrig helt nöjd hur jag än gjorde. Borde nog kontrollerat med REW jag med :).

Håll oss gärna uppdaterade om dina framgångar. Jag har ju varit lite spekulant på Denon avr 3800 jag med.


Och det var inte bara över 10kHz men även under 20Hz då dirac tyckte att jag saknade nära 20db vid 10hz fastän jag nog snarare var boostad med 5db . Även det helt olyssningsbart och dessutom fanns en risk att basar skulle gå sönder.

Dirac gör någonting som är toppenbra, men, behöver övervakas som den inte gör bort sig.


Var det boosten under 20hz som var orsaken till obehaget du pratade om i initiala inläggen?

Hur nöjd är du med hur det låter med Dirac påslaget nu då? :)
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7872
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Re: Tekniken bakom Dirac Live

Inläggav steveo1234 » 2025-01-16 16:55

genstruktur skrev:
steveo1234 skrev:
genstruktur skrev:
Ja det ser rätt rejält ut! Men jag förstår att du fick ta reda på att det såg ut så själv genom att mäta med REW? Jag tyckte också att Dirac lät rätt gällt och vasst när jag provade sist och jag blev aldrig helt nöjd hur jag än gjorde. Borde nog kontrollerat med REW jag med :).

Håll oss gärna uppdaterade om dina framgångar. Jag har ju varit lite spekulant på Denon avr 3800 jag med.


Och det var inte bara över 10kHz men även under 20Hz då dirac tyckte att jag saknade nära 20db vid 10hz fastän jag nog snarare var boostad med 5db . Även det helt olyssningsbart och dessutom fanns en risk att basar skulle gå sönder.

Dirac gör någonting som är toppenbra, men, behöver övervakas som den inte gör bort sig.


Var det boosten under 20hz som var orsaken till obehaget du pratade om i initiala inläggen?

Hur nöjd är du med hur det låter med Dirac påslaget nu då? :)


Det stämmer, 20db boostad 11hz signal är "jobbigt" att befinna sig i.

Jag tror jag är ganska nöjd med Dirac nu. Jag har inte haft möjlighet att leka mer pga kunduppdrag men fortsättning följer!
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5295
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Tekniken bakom Dirac Live

Inläggav genstruktur » 2025-01-17 10:54

steveo1234 skrev:
genstruktur skrev:
steveo1234 skrev:
Och det var inte bara över 10kHz men även under 20Hz då dirac tyckte att jag saknade nära 20db vid 10hz fastän jag nog snarare var boostad med 5db . Även det helt olyssningsbart och dessutom fanns en risk att basar skulle gå sönder.

Dirac gör någonting som är toppenbra, men, behöver övervakas som den inte gör bort sig.


Var det boosten under 20hz som var orsaken till obehaget du pratade om i initiala inläggen?

Hur nöjd är du med hur det låter med Dirac påslaget nu då? :)


Det stämmer, 20db boostad 11hz signal är "jobbigt" att befinna sig i.

Jag tror jag är ganska nöjd med Dirac nu. Jag har inte haft möjlighet att leka mer pga kunduppdrag men fortsättning följer!


Fattar! Uppdatera gärna oss mer hur det fortskrider.
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23279
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Tekniken bakom Dirac Live

Inläggav RogerGustavsson » 2025-01-17 22:43

Finns det olika versioner av Dirac Live eller Dirac överhuvudtaget? Fungerar det på samma sätt i alla applikationer? Det verkar finnas i hembioreceivrar, i t.ex. miniDSP osv.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7435
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Tekniken bakom Dirac Live

Inläggav I-or » 2025-01-19 19:08

Det finns versioner med varierande antal kanaler och så någon snikversion som bara justerar upp till 200 Hz.

Mjukvaran är hårdvaruoberoende (förutom antalet kanaler, förstås), då den s.k. mixed phase-korrektionen är förhållandevis beräkningssnål.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Kraniet
 
Inlägg: 12751
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Tekniken bakom Dirac Live

Inläggav Kraniet » 2025-01-20 09:29

Bäst är att använda programmet till datorn och en Umik.
Det följer med en mikrofon med recievers men den rekommenderas inte. Finns även en app till telefon som förstås inte heller är så bra.

Jag har märkt att Dirac funkar bättre ju mer noga man är att placera mikrofonen. De säger att man kan ha mellan 30-60cm mellan de olika placeringarna men ju mer noga jag är att använda samma avstånd mellan placeringarna desto bättre verkar resultatet.
Tydligen använder programmet mätningarna för att försöka aproximera/räkna ut hur högtalarens direktljud skiljer sig från rumsbidraget och jag vet inte om det blir mer eller mindre enkelt beroende på hur man gör själva mätningarna.

Apropå korrigeringsproblemet så nämnde han som har youtube-kanalen Poes Acoustics att det är ett känt problem. De har tex haft problem med Perlistens högtalare där frekvensgången i diskanten inte mäts in korrekt av de här systemen. Även Trinnovs system som är mycket mer avancerat lyckas inte mäta ordentligt i vissa fall. Ingen verkar dock veta exakt varför det blir fel.
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7872
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Re: Tekniken bakom Dirac Live

Inläggav steveo1234 » 2025-01-20 09:35

steveo1234 skrev:
I-or skrev:Ja, men du bör fixa till den korrigerade dalen ca 5-9 kHz också.


Will do!
Ska se om jag kan få till det under dagen. Återkommer med mätning..

Fram till denna punkten är jag i alla fall ganska nöjd! Såg en film igår (13 hours) och det lät bra! Kanske någon minimal antydan till "hårdhet" men totalt sett toppen!

EDIT: Kärleksfullt adderad boost mellan 5-10khz:

[ Bild ]

Kurvan ser för mig ut som något jag förväntar mig av typ en högtalare av sämsta kvalitet på köpt på expert.

But what do i know. Det låter ju bra :)


Satt några timmar igår. När jag använder ovanstående boost mellan 5-10khz så låter det återigen för "hårt". Inga mätningar i REW gjorda än så jag kan inte se vad Dirac faktiskt gjort...
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7435
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Tekniken bakom Dirac Live

Inläggav I-or » 2025-01-20 12:20

Kraniet skrev:Bäst är att använda programmet till datorn och en Umik.
Det följer med en mikrofon med recievers men den rekommenderas inte. Finns även en app till telefon som förstås inte heller är så bra.

Jag har märkt att Dirac funkar bättre ju mer noga man är att placera mikrofonen. De säger att man kan ha mellan 30-60cm mellan de olika placeringarna men ju mer noga jag är att använda samma avstånd mellan placeringarna desto bättre verkar resultatet.
Tydligen använder programmet mätningarna för att försöka aproximera/räkna ut hur högtalarens direktljud skiljer sig från rumsbidraget och jag vet inte om det blir mer eller mindre enkelt beroende på hur man gör själva mätningarna.

Apropå korrigeringsproblemet så nämnde han som har youtube-kanalen Poes Acoustics att det är ett känt problem. De har tex haft problem med Perlistens högtalare där frekvensgången i diskanten inte mäts in korrekt av de här systemen. Även Trinnovs system som är mycket mer avancerat lyckas inte mäta ordentligt i vissa fall. Ingen verkar dock veta exakt varför det blir fel.


Teoretiskt sett så kan man åtminstone i viss mån utnyttja olika mikrofonpositioner för att separera direktljudsbidrag från rumsbidrag, men i praktiken fungerar detta inte väl.

Problemen uppstår eftersom systemen inte utnyttjar den betydligt effektivare lösningen med fönstrade mätresultat - antagligen eftersom man har missuppfattat hur hörselns klanguppfattning fungerar.

Att speciellt högtalare med smalare spridning i dämpade rum kan ge gigantiska problem innebär förstås inte att alla andra högtalare korrigeras klanderfritt utan bara att problemen typiskt sett blir mindre påfallande. Flera användare med normalspridande högtalare i normala rum som jag har varit i kontakt med har varit missnöjda med högfrekvenskorrektionen i Dirac Live.

Många lyssnare är inte tillräckligt tränade för att uppfatta ens relativt stora felaktigheter i klangen, så den automagiska korrektionen får många gånger goda omdömen eftersom den lågfrekventa delen oftast fungerar relativt väl även om den högfrekventa dito inte gör det. Ytterst få användare kontrollmäter efter frekvensgångskorrektion, speciellt inte fönstrat, och utgår därför ifrån att resultaten även subjektivt motsvarar målkurvan.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Fackamato
 
Inlägg: 596
Blev medlem: 2008-01-31
Ort: Nära Ulricehamn

Re: Tekniken bakom Dirac Live

Inläggav Fackamato » 2025-02-04 11:53

Intressant. Här funderar jag att få från ARC/Anthem till något annat.

Förresten, kör gärna 5dB per division när du tar screenshot från REW, då det är med jämförbart.
DIY subs: Harbottle Audio 24UHT x2 slutna. MiniDSP
DIY main: JBL 2226H 15" bas + B&C DE250 med horn (Four Pi clones)
Crest Pro-Lite 7.5 for subs, Rotel RB-981 for JBL, AMP100 for horns

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7872
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Re: Tekniken bakom Dirac Live

Inläggav steveo1234 » 2025-02-07 09:29

Fackamato skrev:Intressant. Här funderar jag att få från ARC/Anthem till något annat.

Förresten, kör gärna 5dB per division när du tar screenshot från REW, då det är med jämförbart.


Vet du var jag ställer in det? Hittar inte...
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
Fackamato
 
Inlägg: 596
Blev medlem: 2008-01-31
Ort: Nära Ulricehamn

Re: Tekniken bakom Dirac Live

Inläggav Fackamato » 2025-02-07 09:48

steveo1234 skrev:
Fackamato skrev:Intressant. Här funderar jag att få från ARC/Anthem till något annat.

Förresten, kör gärna 5dB per division när du tar screenshot från REW, då det är med jämförbart.


Vet du var jag ställer in det? Hittar inte...


Det är bara att zooma in på den vertikala skalan tills du ser 1dB/dig, sen zooma ut tills du når 5dB/div.
DIY subs: Harbottle Audio 24UHT x2 slutna. MiniDSP
DIY main: JBL 2226H 15" bas + B&C DE250 med horn (Four Pi clones)
Crest Pro-Lite 7.5 for subs, Rotel RB-981 for JBL, AMP100 for horns

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7872
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Re: Tekniken bakom Dirac Live

Inläggav steveo1234 » 2025-02-07 12:50

Fackamato skrev:
steveo1234 skrev:
Fackamato skrev:Intressant. Här funderar jag att få från ARC/Anthem till något annat.

Förresten, kör gärna 5dB per division när du tar screenshot från REW, då det är med jämförbart.


Vet du var jag ställer in det? Hittar inte...


Det är bara att zooma in på den vertikala skalan tills du ser 1dB/dig, sen zooma ut tills du når 5dB/div.


Men då får jag inte standardnivåer på skalorna, dvs 45-105db på y-axlen?
Det gör kurvorna svårlästa och ännu svårare att jämföra med andra.
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
Fackamato
 
Inlägg: 596
Blev medlem: 2008-01-31
Ort: Nära Ulricehamn

Re: Tekniken bakom Dirac Live

Inläggav Fackamato » 2025-02-07 13:15

Typ såhär

Bild
DIY subs: Harbottle Audio 24UHT x2 slutna. MiniDSP
DIY main: JBL 2226H 15" bas + B&C DE250 med horn (Four Pi clones)
Crest Pro-Lite 7.5 for subs, Rotel RB-981 for JBL, AMP100 for horns

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23279
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Tekniken bakom Dirac Live

Inläggav RogerGustavsson » 2025-02-08 17:16

Det finns flera sätt att ställa in fönstret för grafen. Symbolen med de fyra pilarna uppe till höger t.ex. Set Graph Axis Limits.

Skärmbild 2025-02-08 161255.png
Skärmbild 2025-02-08 161255.png (110.01 KiB) Visad 4815 gånger

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7872
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Re: Tekniken bakom Dirac Live

Inläggav steveo1234 » 2025-02-10 09:44

RogerGustavsson skrev:Det finns flera sätt att ställa in fönstret för grafen. Symbolen med de fyra pilarna uppe till höger t.ex. Set Graph Axis Limits.

Skärmbild 2025-02-08 161255.png


Det är den jag använder. Då får jag indelningen med 2db per steg.
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 35679
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Tekniken bakom Dirac Live

Inläggav Morello » 2025-02-10 10:25

dB 8)
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Föregående

Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 3 gäster