OP Ampar

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 2014
Blev medlem: 2003-12-30

Re: OP Ampar

Inläggav LeifB » 2025-02-02 14:17

Jag har lyssnat på många inspelningar på youtube. Har hört skillnader.
Man hör att ljudet kommer från vänster resp höger. Det är flera saker som påverkar. Micar, rum delvis, högtalare såklart.
När man jämför t.ex. högtalare så hör man skillnader. Opampar är svåra att höra skillnader.
Mycket lättare hemma.

I en annan video försöker han visa på skillnader på några opampar. När han använder många opampar på samma gång. Ända upp till 8 stycken. Försöker sälja dom där också.

https://m.youtube.com/watch?v=5z0NyyY_v8A

jansch
 
Inlägg: 3960
Blev medlem: 2009-05-01

Re: OP Ampar

Inläggav jansch » 2025-02-02 23:14

LeifB skrev:Jag har lyssnat på många inspelningar på youtube. Har hört skillnader.
Man hör att ljudet kommer från vänster resp höger. Det är flera saker som påverkar. Micar, rum delvis, högtalare såklart.
När man jämför t.ex. högtalare så hör man skillnader. Opampar är svåra att höra skillnader.
Mycket lättare hemma.

I en annan video försöker han visa på skillnader på några opampar. När han använder många opampar på samma gång. Ända upp till 8 stycken. Försöker sälja dom där också.

https://m.youtube.com/watch?v=5z0NyyY_v8A


LeifB,
Oavsett om du HÖR skillnader eller ej när man swappar opamps bör du ha insikt om följande:
En kretslösning som innehåller opamp/opamps är dimensionerad/konstruerad för en specifik opamp. Man hör alltså inte hur en viss opamp låter utan hur HELA KRETSLÖSNINGEN LÅTER INKL SPÄNNINGSMATNING OCH INKL ANPASSNING TILL FÖREGÅENDE OCH EFTERFÖLJANDE STEG!
Av det skälet kan man inte swappa opamps och då tro att man gör en utvärdering av opamps!.

För att en specfik opamp skall prestera optimalt är det ca 20 parametrar att ta hänsyn till, man kan helt enkelt inte seriöst bedömma en opamp om man inte tillåter den att få jobba inom de värden som ger optimalt resultat.

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 11917
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: OP Ampar

Inläggav distad » 2025-02-02 23:39

Calleberg skrev:
distad skrev:...vilken artist är det som hörs först ?


[ YouTube ]

Den skulle man ju vilja ha på CD skiva........ = omöjligt :(
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten och Ordförande i Kabeltroendes riksförbund. Audiofil som tycker om "naturligt" ljud.
Älskar Katter

Användarvisningsbild
Calleberg
 
Inlägg: 3517
Blev medlem: 2010-03-06
Ort: Kumla

Re: OP Ampar

Inläggav Calleberg » 2025-02-03 01:55

distad skrev:
Calleberg skrev:
distad skrev:...vilken artist är det som hörs först ?


[ YouTube ]

Den skulle man ju vilja ha på CD skiva........ = omöjligt :(


C-D? Skiva?
Jahaaaa, du menar sånna Runda i plast som farfar hängde i Biggaråträden för att skrämma bort Kajorna.... :mrgreen:

(Den finns i alla fall på spotify)
https://open.spotify.com/track/0DaSrvoU ... Vtl0eygFvA
Easy like a Sunday morning...

Perfect is the enemy of good

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 11917
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: OP Ampar

Inläggav distad » 2025-02-03 05:38

Calleberg skrev:
distad skrev:
Calleberg skrev:
[ YouTube ]

Den skulle man ju vilja ha på CD skiva........ = omöjligt :(


C-D? Skiva?
Jahaaaa, du menar sånna Runda i plast som farfar hängde i Biggaråträden för att skrämma bort Kajorna.... :mrgreen:

(Den finns i alla fall på spotify)
https://open.spotify.com/track/0DaSrvoU ... Vtl0eygFvA

Jag läste att efterfrågan efter de där som hänger i Biggaråträden ökar igen, så det finns hopp om att artister släpper sin musik på CD igen. :D Som det är nu så är det ju en katastrof att man inte kan få tag i fysiskt musik.
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten och Ordförande i Kabeltroendes riksförbund. Audiofil som tycker om "naturligt" ljud.
Älskar Katter

Imperial-Blomman
 
Inlägg: 1874
Blev medlem: 2022-11-10

Re: OP Ampar

Inläggav Imperial-Blomman » 2025-02-03 09:58

jansch skrev:
LeifB skrev:Jag har lyssnat på många inspelningar på youtube. Har hört skillnader.
Man hör att ljudet kommer från vänster resp höger. Det är flera saker som påverkar. Micar, rum delvis, högtalare såklart.
När man jämför t.ex. högtalare så hör man skillnader. Opampar är svåra att höra skillnader.
Mycket lättare hemma.

I en annan video försöker han visa på skillnader på några opampar. När han använder många opampar på samma gång. Ända upp till 8 stycken. Försöker sälja dom där också.

https://m.youtube.com/watch?v=5z0NyyY_v8A


LeifB,
Oavsett om du HÖR skillnader eller ej när man swappar opamps bör du ha insikt om följande:
En kretslösning som innehåller opamp/opamps är dimensionerad/konstruerad för en specifik opamp. Man hör alltså inte hur en viss opamp låter utan hur HELA KRETSLÖSNINGEN LÅTER INKL SPÄNNINGSMATNING OCH INKL ANPASSNING TILL FÖREGÅENDE OCH EFTERFÖLJANDE STEG!
Av det skälet kan man inte swappa opamps och då tro att man gör en utvärdering av opamps!.

För att en specfik opamp skall prestera optimalt är det ca 20 parametrar att ta hänsyn till, man kan helt enkelt inte seriöst bedömma en opamp om man inte tillåter den att få jobba inom de värden som ger optimalt resultat.


Ja vet hur du menar men nu har vi ett läge där fler op passar i samma krets.
Då ska man väl använda den som låter bäst.
Så gör ja iallafall.
Deltidare på Hifikit.

OA-52-PS, OS-52V, OA-116, OA-12, OD-11, OA-50.1, OA-5-II mfl högtalare drivet m rör å trisse steg.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 35682
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: OP Ampar

Inläggav Morello » 2025-02-03 10:06

Det går inte att på ett bra modifiera elektronik utan att först fastställa eventuella problem, sedan göra en omkonstruktion och för att slutligen verifiera arbetet medelst mätinstrument.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Imperial-Blomman
 
Inlägg: 1874
Blev medlem: 2022-11-10

Re: OP Ampar

Inläggav Imperial-Blomman » 2025-02-03 10:22

De har du rätt i.
Men nu finns det apparater där tillverkaren försett ickretsarna m hållare så dessa lätt kan bytas ut.
Att köra me en ic som låter sämre utan å ändra kretsen e ju känns ju rätt korkat.
Deltidare på Hifikit.

OA-52-PS, OS-52V, OA-116, OA-12, OD-11, OA-50.1, OA-5-II mfl högtalare drivet m rör å trisse steg.

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18296
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: OP Ampar

Inläggav Almen » 2025-02-03 10:34

Men Imperial-Blomman, du läser inte vad jansch skrev (till LeifB):

jansch skrev:En kretslösning som innehåller opamp/opamps är dimensionerad/konstruerad för en specifik opamp. Man hör alltså inte hur en viss opamp låter utan hur HELA KRETSLÖSNINGEN LÅTER INKL SPÄNNINGSMATNING OCH INKL ANPASSNING TILL FÖREGÅENDE OCH EFTERFÖLJANDE STEG!
Av det skälet kan man inte swappa opamps och då tro att man gör en utvärdering av opamps!.

För att en specfik opamp skall prestera optimalt är det ca 20 parametrar att ta hänsyn till, man kan helt enkelt inte seriöst bedömma en opamp om man inte tillåter den att få jobba inom de värden som ger optimalt resultat.


Så jag förstår inte varför du vidhåller din metod att blint byta IC-kretsar i en befintlig topologi och låtsas som att du jämför dem.

Eller är det något jag inte fattar?
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Imperial-Blomman
 
Inlägg: 1874
Blev medlem: 2022-11-10

Re: OP Ampar

Inläggav Imperial-Blomman » 2025-02-03 10:47

Jo ja har läst va Jansh skrev.
Å ja vet att de e så som han skriver stämmer.
Du har aldrig testat olika ic kretsar m tanke på ditt inlägg Almen.

Ja har själv ett Asus Xonar Essence stx där man kan byta mellan olika op.
Så varför köra m orginalet när de finns bättre.
De e inte jättestora skillnader.
Men m tanke på priset för andra op så vill iallafal ja ha dom som passar mej bäst.
Deltidare på Hifikit.

OA-52-PS, OS-52V, OA-116, OA-12, OD-11, OA-50.1, OA-5-II mfl högtalare drivet m rör å trisse steg.

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18296
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: OP Ampar

Inläggav Almen » 2025-02-04 13:58

Imperial-Blomman skrev:Jo ja har läst va Jansh skrev.
Å ja vet att de e så som han skriver stämmer.
Du har aldrig testat olika ic kretsar m tanke på ditt inlägg Almen.

Jag har jobbat som elektronikkonstruktör, så jo, jag har "testat olika ic kretsar". :?

Ja har själv ett Asus Xonar Essence stx där man kan byta mellan olika op.

Aha, är det en testrigg där man automatiskt kan ställa in bias, resistorer, matningsspänning, avkopplingskondensatorer och liknande, och definiera för olika ic-kretsar? Ja, då kan man ju jämföra med hyfsat snabba byten.
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

jansch
 
Inlägg: 3960
Blev medlem: 2009-05-01

Re: OP Ampar

Inläggav jansch » 2025-02-04 20:47

Imperial-Blomman skrev:
jansch skrev:
LeifB skrev:Jag har lyssnat på många inspelningar på youtube. Har hört skillnader.
Man hör att ljudet kommer från vänster resp höger. Det är flera saker som påverkar. Micar, rum delvis, högtalare såklart.
När man jämför t.ex. högtalare så hör man skillnader. Opampar är svåra att höra skillnader.
Mycket lättare hemma.

I en annan video försöker han visa på skillnader på några opampar. När han använder många opampar på samma gång. Ända upp till 8 stycken. Försöker sälja dom där också.

https://m.youtube.com/watch?v=5z0NyyY_v8A


LeifB,
Oavsett om du HÖR skillnader eller ej när man swappar opamps bör du ha insikt om följande:
En kretslösning som innehåller opamp/opamps är dimensionerad/konstruerad för en specifik opamp. Man hör alltså inte hur en viss opamp låter utan hur HELA KRETSLÖSNINGEN LÅTER INKL SPÄNNINGSMATNING OCH INKL ANPASSNING TILL FÖREGÅENDE OCH EFTERFÖLJANDE STEG!
Av det skälet kan man inte swappa opamps och då tro att man gör en utvärdering av opamps!.

För att en specfik opamp skall prestera optimalt är det ca 20 parametrar att ta hänsyn till, man kan helt enkelt inte seriöst bedömma en opamp om man inte tillåter den att få jobba inom de värden som ger optimalt resultat.


Ja vet hur du menar men nu har vi ett läge där fler op passar i samma krets.
Då ska man väl använda den som låter bäst.

Så gör ja iallafall.


Man måste förstå att många komponenter monteras i standardsockel och av olika skäl.
Vanligt är DIL-socklar (DIL 8, DIL14, DIL 16 där siffran står för antal "ben"). Opamps tillverkas bl.a ofta med DIP-8 kapsel och går då fysiskt att montera i en DIL 8.

Bara för att en krets har 8 ben och passar i en DIL 8 sockel betyder det inte att den är kompatibel med orginalkretsen, den behöver inte ens vara benkompatibel och 1000-tals kretsar som inte är opam:s passar också fysiskt i sockeln.

Det är alltså inte som en gammal E14 sockel till glödlampor där man vet att om sockeln passar så funkar det.

Imperial-Blomman
 
Inlägg: 1874
Blev medlem: 2022-11-10

Re: OP Ampar

Inläggav Imperial-Blomman » 2025-02-04 21:47

Nä ja vet att inte alla op e utbytbara.

Asus listar 10st olika op ampar som man kan köra i både pci å pcie varianterna på sin hemsida.
Desktop varianten går de åxå å byta op.
Men kollar man på olika forum så byts de hejvillt å endel anpassar miljön runt op'n åxå.
Ja har inte kunskap å utvärdera deras diy'ande.

Man ändrar ingen bias lr nå spänningar på asus ljudkort.
Finns info på deras hemsida; https://www.asus.com/supportonly/xonar% ... k_service/

Ja e intresserad av va som kommer ut ur ljudkortet.
Å de blir skillnad.
De blir säkert bättre om man anpassar spänningar men de e över min kunskaps nivå.

Så summa sumarum så har ja testat några olika op å dom ja gillar bäst i den kretsen
just nu e LM49720 om ja minns rätt.
De finns säker nå bättre men de här op'na e ja nöjd me nu.

Skulle man anpassa kretsen kring vardera op så ere nog minimala skillnader i ljudet.

Men nu har man ju möjlighet å byta op så varför inta prova den som man tycker låter bäst.
Deltidare på Hifikit.

OA-52-PS, OS-52V, OA-116, OA-12, OD-11, OA-50.1, OA-5-II mfl högtalare drivet m rör å trisse steg.

Föregående

Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 6 gäster