Dum OP-amp fråga

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19292
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Dum OP-amp fråga

Inläggav Max_Headroom » 2006-09-19 21:25

Varför kopplar dom +ingången till jord?

Bild
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2006-09-19 21:44

För att minusingången ska bli virtuell jord?
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36551
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2006-09-19 21:47

De uppenbara är att kopplingen är inverterande och det mindre uppenbara är att man enklast gör en integrator inverterande.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
n3mmr
 
Inlägg: 7541
Blev medlem: 2005-01-05
Ort: Varande: semester efter semester efter semester

Re: Dum OP-amp fråga

Inläggav n3mmr » 2006-09-19 22:08

Max_Headroom skrev:Varför kopplar dom +ingången till jord?

Bild


Nu ska jag försöka tänka mig en intressantare anledning till frågan:

Vart hade du annars funderat på att + kunde kopplas???

Alternativt: Vilken eller vilka av +-ingångarna var det du funderade kring?
Om du inte förstår vad författaren skriver kan det vara så att du behöver bli bättre på att läsa.
Självbevarelsedriften säger mig att jag bör uttrycka mig försiktigare på ett sånt här forum.

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19292
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Re: Dum OP-amp fråga

Inläggav Max_Headroom » 2006-09-19 22:36

n3mmr skrev:Alternativt: Vilken eller vilka av +-ingångarna var det du funderade kring?


Alla. Jag tycker ju att man borde byta plats på + och - på samtliga, men det blir väl helt fel, förståss. Annars hade man väl gjort det. Ser bättre ut så, annars.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Axel
Semesterfirare
 
Inlägg: 2938
Blev medlem: 2003-09-29
Ort: Lund

Inläggav Axel » 2006-09-19 23:54

Då hade återkopplingen varit positiv, vilket inte är bra.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2006-09-20 00:14

Jag fattar inte ens frågan (eftersom svaret är så självklart), men jag misstänker att frågan är orsakad av att operationsförstärkarens sätt att relatera till sin omgivning inte är ett helt snappat kapitel hos frågeställaren? :o

Om så är fallet är frågan ett typexepel på en så'n där "enkel fråga" som tarvar ett oerhört långt svar (några läroböcker långt) om det skall bli begripligt. :?

Har du tid ett par åt? :wink:


Vh, iö

- - - - -

PS. En dum fråga är det verkligen inte, men en som är lätt att svara på bara till den som redan förstår grunderna - och det är näppeligen den personen som ställer frågan...
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2006-09-20 08:24

Lustig koppling, känns lite som OP-amparnas motsvarighet till seriefiltret i högtalare. Fast lite tjusigt är det ju.
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
Wolfie
Inrökt
 
Inlägg: 6529
Blev medlem: 2003-06-13
Ort: En vik i Barken

Inläggav Wolfie » 2006-09-20 08:34

phon skrev:Lustig koppling, känns lite som OP-amparnas motsvarighet till seriefiltret i högtalare. Fast lite tjusigt är det ju.


Lite så... Det man vinner är att man för BP-delen sparar in på en OP-amp :)
Inga anknytningar

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19292
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2006-09-20 08:45

IngOehman skrev: ...men jag misstänker att frågan är orsakad av att operationsförstärkarens sätt att relatera till sin omgivning inte är ett helt snappat kapitel hos frågeställaren? :o


Akkurat!

IngOehman skrev:Har du tid ett par åt? :wink:


Øh, egentligen inte...

Axel skrev:Då hade återkopplingen varit positiv, vilket inte är bra.


Tusan också. Det har jag på øverallt i mitt førsteg. Bara att kasta bort och bygga nytt. Eller kanske inte. Det låter faktiskt.se helt OK... Men nu vet jag ju till en annan gång.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Axel
Semesterfirare
 
Inlägg: 2938
Blev medlem: 2003-09-29
Ort: Lund

Inläggav Axel » 2006-09-20 10:20

Max: Nej gör inte det, återkopplingen beror på hur komponenterna runt om sitter. Den du byggt är säkert bra konstruerad :)

Häng inte upp dig så mycket på hur + är kopplad. Titta på överföringsfunktionen för den "icke-inverterande"- och "inverterande"-grundkoppligen, multiplicera i hop de du ser på bilden. Då förstår du säkert bättre hur kopplingen fungerar.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36551
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2006-09-20 10:33

Max,

Jag gissar att du driver signal på plusingångarna och att återkopplingen tillförs minusingången i ditt försteg. I så fall är det fråga om en helt konventionell icke-inverterande koppling.

Förkovra dig inom reglerteknik och elementär eketronik så kommer du att inse hur det hela hänger ihop på kort tid.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2006-09-20 14:25

Wolfie skrev:
phon skrev:Lustig koppling, känns lite som OP-amparnas motsvarighet till seriefiltret i högtalare. Fast lite tjusigt är det ju.


Lite så... Det man vinner är att man för BP-delen sparar in på en OP-amp :)

Inte alls. Det går att åstadkomma med tre OP-ampar även i en mera konventionell koppling (fast så okonventionell vet jag inte om den på schemat är, dock onödigt dålig).

Detsamma (att tre räcker) gäller även exempelvis ett trevägsfilter (LP, BP, HP) med tredje ordningens branthet i alla flanker!

Det går prima att åstadkomma dyligt med bara tre stycken operationsförstärkare! :wink:


Vh, iö

- - - - -

PS. Min uppfattning är att det är klokare att titta på tekniska egenskaper, än att titta på sådana irrelevanta saker som utseende, vikt, prislapp eller antal komponenter. I varje fall just när man söker svar på frågan om hur apparaten återger musik. 8)

Om en konstruktion låter sämre ju färre komponenter man använder, vad är då vitsen? Min grundtes är att man skall använda så få som möjligt (med bibehållna prestanda) - men INTE färre! :wink:
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).


Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 24 gäster