Ingångsimpedance

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Manga_X
 
Inlägg: 527
Blev medlem: 2003-09-26
Ort: Enköping

Ingångsimpedance

Inläggav Manga_X » 2006-10-11 14:12

Hej grabbar och ev. tjejer.
Jag har en fråga ang. ingångsimpedance.

Säg att jag har två olika slutsteg.
Det ena har 47kOhm ingångsimpedance.
Det andra har 20kOhm dito.

Blir det någon skillnad att driva dessa steg ifrån en Denon 3806?
Tonala skillnader eller vad påverkas egentligen?
Jag vet inte vad Denon 3806 har för utgångsimpedance.

- Hjälp mig genom att förklara vad som händer eller kanske mer varför!



Mvh Magnus Eriksson

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Re: Ingångsimpedance

Inläggav Naqref » 2006-10-11 14:21

Manga_X skrev:
Blir det någon skillnad att driva dessa steg ifrån en Denon 3806?


Nepp!
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Manga_X
 
Inlägg: 527
Blev medlem: 2003-09-26
Ort: Enköping

Inläggav Manga_X » 2006-10-11 14:47

Tack Anders!

Jag trodde att skillnaden borde betyda någonting iallafall.
Varför väljer man en viss impedance på ingångarna t.ex. 47kOhm?
Varför kör inte alla med t.ex. 20kOhm?

Någon betydelse måste det ändå ha?


Mvh Magnus Eriksson

Användarvisningsbild
n3mmr
 
Inlägg: 7541
Blev medlem: 2005-01-05
Ort: Varande: semester efter semester efter semester

Inläggav n3mmr » 2006-10-11 14:52

Manga_X skrev:Tack Anders!

Jag trodde att skillnaden borde betyda någonting iallafall.
Varför väljer man en viss impedance på ingångarna t.ex. 47kOhm?
Varför kör inte alla med t.ex. 20kOhm?

Någon betydelse måste det ändå ha?


Mvh Magnus Eriksson


Inte tillräckligt för att man ska behöva bry sig.

nivån blir nog ca 0.05 db lägre i sista fallet jmfrt med första, ut från denonen
Om du inte förstår vad författaren skriver kan det vara så att du behöver bli bättre på att läsa.
Självbevarelsedriften säger mig att jag bör uttrycka mig försiktigare på ett sånt här forum.

Användarvisningsbild
Manga_X
 
Inlägg: 527
Blev medlem: 2003-09-26
Ort: Enköping

Inläggav Manga_X » 2006-10-11 14:54

Ut från Denon en mycket marginell minskad uteffekt alltså.
P.g.a. Denon receiverns utsignal.
Lämnar den 2V ut kanske?

Hur räknar man ut allt detta?




Mvh Magnus Eriksson

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18584
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2006-10-11 15:00

I princip är det väl så att det är bättre ju lägre utgångsimpedansen är, och ju högre ingångsimpedansen är. Dock är det ganska små effekter som överförs mellan försteg och slutsteg, så med de standardvärden som brukar finnas spelar det som sagt mindre roll.

Tydligare blir det i fallet slutsteg/högtalare, där det kan spela stor roll för det ljudande slutresultatet om en förstärkare har 0.05 ohm eller 5 ohm på utgången. I det senare fallet blir det nämligen en signifikant spänningsdelning mellan slutsteg och högtalare, varvid en olika stor del av effekten vid olika frekvenser bränns i utgångsimpedansen.

Nu pratar vi alltså inte om högfrekvensfallet, där man vill ha samma karakteristiska impedans i utgång, kabel och ingång. Helt annan sak.


Ändrat: Förtydligat litet.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36465
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2006-10-11 15:08

Skillnaden blir närmare 0,3dB, vilket i praktiken innebär att du måste vrida på ett snäpp till på volymratten - någon effektförlust är det inte fråga om.



Utgångsimpedanse bör vara någonstans mellan cirka 50 och 100 ohm, för att anpassa till kabeln. Ingångsimpedansen bör hållas låg, men inte så låg att den lastar försteget/signalkällan otillbörligt - cirka 10 kohm brukar fungear fint.

Japanerna har en ovana att göra apparater med på tok för hög utgångsimpedans. Detta gäller alla hembiomaskiner jag tittat på (1802, 2105 osv). Jag gissar att man gjort detta för att kunna implementera en mycket enkel och billig mute-krets, nämligen en trissa med emitter mot jord och kollektor mot utgången. Bas drivs hög när man vill muta. Trissans intrinsiska kollekotrimpedans vid mättnad är för hög för att 50-100 ohm i serie mellan OP-utgången och kollektor ska vara tillbörligt.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2006-10-11 15:13

Morello skrev:Japanerna har en ovana att göra apparater med på tok för hög utgångsimpedans.

Hur hög? Hur många ohm?

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36465
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2006-10-11 15:15

Flint skrev:
Morello skrev:Japanerna har en ovana att göra apparater med på tok för hög utgångsimpedans.

Hur hög? Hur många ohm?


Mellan 1 000 och 2 000 ohm har jag noterat. :)


Kanske bör tillägga att man kan relaxera mina riktlinjer en smula om vi talar rör-apparat.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2006-10-11 15:18

Det är onödigt högt. Håller med dig.

Min tumregel som säger - belastningsimpedans inte under 10 ggr föregående stegs utimpedans - innebär då 10 till 20Kohm.

Användarvisningsbild
Manga_X
 
Inlägg: 527
Blev medlem: 2003-09-26
Ort: Enköping

Inläggav Manga_X » 2006-10-11 17:14

Kalasbra grabbar.
- Tack för era svar!!!

Nu förstod jag inte allt Morello skrev men det kanske kommer! :D


Mvh Magnus Eriksson

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2006-10-12 09:11

Med utgångsimpedans

100 - 0.02dB
1K - 0.2dB
2K - 0.39dB


Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 16 gäster