Finns det bra batteridrivna förstärkare?

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
per498
 
Inlägg: 20
Blev medlem: 2006-10-01

Finns det bra batteridrivna förstärkare?

Inläggav per498 » 2006-10-25 18:51

Har störningar på nätströmen med ordentligt brum som jag inte får bukt med.

Brukar fundera på batteridriven utrustning, främst förstärkare.
Vad är den stora skillnaden mellan likströms och växelströmsförstärkare?

Förstärkare till bil finns det många märken av och dom borde ju rimligen gå på likström. Hur transparenta är dom?

Jag vill inte diskutera bil-ljud här utan undrar bara lite om tekniken bakom och om det skulle gå att använda bilgrejor i ett högklassigt hifisystem?

MVH Per .

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23916
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2006-10-25 18:56

Vanligen är det så att den inkommande växelspänningen likriktas till likspänning i nästan alla audiogrunkor.

Användarvisningsbild
TCM
 
Inlägg: 9284
Blev medlem: 2006-08-29
Ort: Norrköping

Re: Finns det bra batteridrivna förstärkare?

Inläggav TCM » 2006-10-25 20:57

per498 skrev:Brukar fundera på batteridriven utrustning, främst förstärkare.


Red Wine Audio
Red Wine Audio forum

Bild

eller monoblocks

Bild
When routine bites hard

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36043
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2006-10-25 21:29

Nån som kommer ihåg den här:

Bild

Från:
http://www.tcaas.btinternet.co.uk/monster29f.htm
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2006-10-25 21:35

Intressant idé, skulle vilja ha nåt sånt till en "portabel" anläggning.... fast den där var lite dyr, finns billigare alternativ? Pratar vi t-amp då?

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2006-10-26 11:28

Det är inte nätströmmen det är fel på.
Det är nätdelen i sig som skall förbättras.

BengtO
 
Inlägg: 6719
Blev medlem: 2005-01-27
Ort: tallinnhuset@hotmail.com

Inläggav BengtO » 2006-10-26 11:33

Jag har oxå lite nätbrum hemma..ska testa koppla in en jävulskt fet UPS som vi haft till ett server-rum och se om de blir nå bättre..

Höll igång 5 servrar drygt en timme iallafall vid avbrott..

Användarvisningsbild
silvervarg
 
Inlägg: 1228
Blev medlem: 2005-03-28
Ort: Linköping

Inläggav silvervarg » 2006-10-26 13:55

Innan man börjar köpa saker eller bygga avancerade grejor så bör man nog ta reda på vad som orsakar brummet.
Om du t.ex. tror att det är andra apparater i närheten som skapar störningar på nätet så kan du prova att stänga av dem. Om det inte går så kan du koppla hela steroutrustningen ett en annan fas, tex genom att dra en lång skarvsladd till ett ställe där du har annan fas.

Eller så kan man prova att koppla via ojordade skarvsladdar för att undvika jord-loopar eller prova att byta en misstänkt apparat i taget med motsvarande från annan anläggning för att se om problemet försvinner eller tom flyttar sig till den andra anläggningen.

För att få bättre råd på forumet så är det bra om du kan försöka uppskatta frekvensen på brummet. Tex är det 50Hz eller 100Hz eller annan frekvens?

Användarvisningsbild
per498
 
Inlägg: 20
Blev medlem: 2006-10-01

Inläggav per498 » 2006-10-26 14:00

Ok. Bättre nätdel till alla grejorna?

Det är subben som låter mest (vandersteen 2Wq) men det finns tydliga vibrationer i all utrustning som jag känner om jag stryker lätt med fingertopparna över höljet. Vet inte om det stör ljudet men det stör mig nu när jag kännt det :evil:

Tillbaks till frågan: Bilförstärkare - finns det bra sådana som passar hemma- hifi och i så fall till vilket pris?

Rapportera om hur det gick med en UPS inkopplad.

Användarvisningsbild
per498
 
Inlägg: 20
Blev medlem: 2006-10-01

Inläggav per498 » 2006-10-26 14:08

Har provat det mesta. Kopplat bort antennförstärkaren. Alla datorgrejor. Frys, kyl. El-element. Video. TV m.m. Testade ojordat också.
Lång skarvsladd inte prövat, men hur vet jag att det är en annan fas i något annat uttag?

Min uppskattning är att det är ett 50 Hz brum. Låter ungefär som min hårklippningsmaskin gjorde (när när jag hade något hår att klippa)

Användarvisningsbild
norman
 
Inlägg: 4447
Blev medlem: 2003-08-04
Ort: Stockholm

Inläggav norman » 2006-10-26 17:13

Brummar det även om du endast har slutsteget/förstärkaren inkopplad? Alltså enbart nätsladden och högtalarna inkopplade i den, inget annat! Om det brummar är det troligen nåt fel på förstärkaren. Om det inte brummar testar du att koppla in nästa sak o.s.v.
Felet många verkar göra när de skall lösa brumproblem är att ha hela anläggningen uppkopplad och sen koppla om sladdar lite planlöst, då missar man lätt felkällan.

edit: eller brummar det mekaniskt från själva apparaterna (ej ljud ur högtalarna)? Isåntfall kan det bero på "dåliga" transformatorer eller att du har för hög spänning på nätet som gör att transformatorerna mättas en aning.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32808
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2006-10-26 17:38

per498 skrev:... men det finns tydliga vibrationer i all utrustning som jag känner om jag stryker lätt med fingertopparna över höljet.


Detta har ofta med nätkontaktens orientering att göra. Nätspänning "läcker ut" i höljet. Koppla bort alla signalkablar mellan cd-spelare, försteg och slutsteg (eller förstärkaren). Mät sedan spänningen mellan chassit och jord. Vänd stickkontakten och gör om mätningen. Det läge som ger lägst spänning är det riktiga. Gör någon form av markering på propp och uttag så du kan fortsätta ha det rätt. Gör likadant med alla apparater. Koppla sedan ihop klabbet igen. Brummar det nu också? I så fall kan det bero på taskiga signalkablar, vad använder du för något? Man behöver inga dyra exotiska kablar, men de allra sämsta medskickade "lakritssnörena" kan ibland vara av undermålig kvalité i kontaktering osv.

Jordningsproblem orsakar ofta brum. Ibland kan lösningen vara att man jordar apparaterna, ibland kan lösningen vara tvärtom, dvs att man bryter jorden. Testa.

Detta testande är gratis. Gör det innan du springer och köper batteridriva nätdelar och annan exotika.

/ B

Användarvisningsbild
per498
 
Inlägg: 20
Blev medlem: 2006-10-01

Inläggav per498 » 2006-10-26 21:07

Skall pröva era tips och återkommer.

Vet att jag hade lite hög spänning (dom var och kollade eftersom lamporna "brann" stup i ett. 234 V var det då om jag inte minns fel. Dom har dragit om luftledningarna för ett tag sedan och då försvann en transformator så nu vet jag inte. Om jag inte minns fel var det lika mycket brum då cokså)

Det är inte bara "min" stereo som låter utan ungarnas små CD-radio spelare också.

Tack för tippsen.

Jag hade inte tänkt köpa något battreidrivet utan undrar mest om kvaliten på dem. Vem vet kanske missar vi något?

manw
 
Inlägg: 674
Blev medlem: 2004-10-15

Re: Finns det bra batteridrivna förstärkare?

Inläggav manw » 2006-10-26 23:32

per498 skrev:...och dom borde ju rimligen gå på likström.
MVH Per .


Det roliga är att man i de flesta fall det första man gör, är att hacka upp likspänningen till växelspänning, transformera upp till en högre spänning, och likrikta därefter (förenklat uttryckt), dvs DC/DC omvandlare. I de fall man skall få ut någon högre effekt vill säga.

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Re: Finns det bra batteridrivna förstärkare?

Inläggav Piotr » 2006-10-27 00:18

manw skrev:
per498 skrev:...och dom borde ju rimligen gå på likström.
MVH Per .


Det roliga är att man i de flesta fall det första man gör, är att hacka upp likspänningen till växelspänning, transformera upp till en högre spänning, och likrikta därefter (förenklat uttryckt), dvs DC/DC omvandlare. I de fall man skall få ut någon högre effekt vill säga.


Ja, eller så seriekopplar man till önskad spänning! :-)

Holfi samt Rowland är ett par fabrikanter som släppt rosade slutsteg mm. med batteridrift.

Har läst om folk som testat batteridrift och kallar sina steg för krell-killers.. kan va värt att testa.

/Peter

manw
 
Inlägg: 674
Blev medlem: 2004-10-15

Re: Finns det bra batteridrivna förstärkare?

Inläggav manw » 2006-10-27 08:55

[quote="PiotrJa, eller så seriekopplar man till önskad spänning! :-)

/Peter[/quote]

Ja naturligtvis, om man skall bygga en HiFi-grunka, så är det mycket bättre än en DC/DC omvandlare. Jag tänkte i bil-fallet att man gör så.

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Inläggav DQ-20 » 2006-10-28 11:45

per498 skrev:Vet att jag hade lite hög spänning (dom var och kollade eftersom lamporna "brann" stup i ett. 234 V var det då om jag inte minns fel. Dom har dragit om luftledningarna för ett tag sedan och då försvann en transformator så nu vet jag inte. Om jag inte minns fel var det lika mycket brum då också)


230 V är nya normen för svenska nätet.

per498 skrev:Det är inte bara "min" stereo som låter utan ungarnas små CD-radio spelare också.


Är det apparaten som låter eller kommer ljudet genom högtalaren??? Om det är apparaterna som låter kan det som tidigare nämnts vara transformatorerna som brummar. Isynnerhet ringkärnetransformatorer är känsliga för likström på nätet. Om brummet kommer ut genom högtalarna så det sannolikt jordslingor i anläggningen och inte någon extern apparat som stör.

/D

Edit: typo
Senast redigerad av DQ-20 2006-10-28 13:37, redigerad totalt 1 gång.

manw
 
Inlägg: 674
Blev medlem: 2004-10-15

Inläggav manw » 2006-10-28 11:55

Dahlqvist skrev:240 V är nya normen för svenska nätet.

Jag är inte säker själv, men då måste normen vara väldigt ny. Får några år sedan harmoniserade man spänningen mellan länder i Europa då vissa hade 240V (exvis Storbritanien) och vissa 220V ex Sverige, i alla fall DÅ utjämnade man till 230V. Därför är de flesta glödlampor man köper idag just märkta 230V.

EDIT: Så finns det säkert någon norm för maximalt tillåten överspänning från det nominella värdet, men det har jag inte koll på. Googla kanske :wink:

Användarvisningsbild
Manga_X
 
Inlägg: 527
Blev medlem: 2003-09-26
Ort: Enköping

Inläggav Manga_X » 2006-10-28 13:36

En "batteridriven" förstärkare som jag gillar är ASR Emitter II Exclusive.
Den har även en nätströmmatning till de två batteripacken.

Mycket välljudande!!!



Mvh Magnus Eriksson

Användarvisningsbild
per498
 
Inlägg: 20
Blev medlem: 2006-10-01

Inläggav per498 » 2006-10-29 07:55

Enligt min bedömning kommer brummet direkt från apparaterna.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36554
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2006-10-29 12:06

Måste man tillgripa batteridrift för att säkerställa lågt brum eller dylikt bör man kanske se sig om efter annat yrke. 8)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2006-10-29 12:22

Morello skrev:Måste man tillgripa batteridrift för att säkerställa lågt brum eller dylikt bör man kanske se sig om efter annat yrke. 8)


Vad har ens yrke med batteridrift att göra!? 8O :wink:
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2006-10-29 16:46

per498 skrev:Enligt min bedömning kommer brummet direkt från apparaterna.


Sätt dit en likspänningsblockerare. Behövs två ellyter och några dioder bara. Någon annan har säkert en länk till hur de ska kopplas.

Manw: Ca +5/-10% är vad det lokala elleverantörsbolaget tillåter som avvikelse från 231Vac.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
per498
 
Inlägg: 20
Blev medlem: 2006-10-01

Inläggav per498 » 2006-10-30 08:48

Tack för tipsen om brummet. Tar gärna emot ett kopplingsschema på likströms blockerare.

Många bra råd när det gäller brum men inte så många när det gäller om man kan använda bilförstärkare i ett välljudande system? Någon som testat?


Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 24 gäster