Hur lågt törs man lasta ett 1090?

av **David_A** » 2007-01-23 18:28

Sitter och funderar lite på ytterligare basmoduler till mitt system. Tanken är att få in så många som möjligt på höjden och bredden i rummet. Drivningen för bassytemet är 2st Rotel 1090. Hurpass lågt törs man lasta varje kanal på ett 1090 utan att resultatet blir lidande?

av **NNord** » 2007-01-23 19:31

Kan man inte seriekoppla också? Man kan ju ändå itne plocka ut så vansinnigt mycket ur elnätet väl?

av **David_A** » 2007-01-23 19:52

Seriekoppla? Needu, här ska det tas ur så mycket effekt som möjligt till varje element. Dubbla 16A linor bör stoppa för 4 steg tycker jag.

av **paa** » 2007-01-23 20:23

Tre element parallellkopplade per kanal kan ju inte vara något problem i alla fall, men sen blir det nog någon sorts kompromiss. Det blir 12 baselement totalt, det kanske kan räcka?

av **Morello** » 2007-01-23 22:02

Gå inte under 3 ohm.

av **David_A** » 2007-01-23 23:28

ok...

Ligger väl på strax över 3ohm just nu med min 3*w104 per kanal. 4st blir väl typ 2-2.5ohm, inte så bra alltså.
12 basar totalt iallafall

tack för tipsen!

av **NNord** » 2007-01-23 23:49

Bara 12?

av **Kaffekoppen** » 2007-01-24 08:51

David_A skrev:Seriekoppla? Needu, här ska det tas ur så mycket effekt som möjligt till varje element. Dubbla 16A linor bör stoppa för 4 steg tycker jag.

Hur mycket har du avsäkrat till huset?

av **Morello** » 2007-01-24 08:51

Nu har jag inte databladet för Ingvars 10"-element framför mig, men 3 st parallellt kan näppeligen hamna strax över 3 ohm. Jag gissar på strax över 2 ohm, vilket är en otillbörligt tung last för slutsteget ifråga.

av **Kaffekoppen** » 2007-01-24 09:00

Är dom inte 10 ohm?

av **BengtO** » 2007-01-24 11:00

16A pallar väl ca 10.5 KW? Jämnt fördelat på alla faser då givetvis..

av **Naqref** » 2007-01-24 12:12

Kaffekoppen skrev:Är dom inte 10 ohm?

Näe. Re ligger på något under 6 Ohm och minimumimpedans ligger på något över 6 Ohm (om man bortser från en ren dc-mätning).

av **rikkitikkitavi** » 2007-01-24 13:06

BengtO skrev:16A pallar väl ca 10.5 KW? Jämnt fördelat på alla faser då givetvis..

'

11 kW

230*16*3= 11040 W om man kör stegen jämnt på varje fas.

Kan du inte serie/bryggkoppla elementen i kombination till 8 ohm och köra ett steg bryggkopplat. Vet inte vad som går i botten först, steget eller basarnas ljudtrycksförmåga.

En kanal med tre parallella element P = 3 * U^2/R
P = uteffekten, U = Max RMS spänning från steget, R = impendansen
två steg ger 4*3U^2/R = 12U^2/R

sex element i 3 element i serie/ 2serie-slingor parallel , kombinationen har impedansen 3/2R , drivs med med bryggkopplat steg
Per steg
P = 4U^2/(3/2R) = 8U^2/(3R)

två steg ger (16/3)U^2/R

Du har fortfarande tolv basar och därmed ljudtrycksförmågan men stegen kan inte utnyttjas fullt ut. Vet dock inte om fullt ut innebär att det blir för stor ström, dvs U inte är samma i båda fallen.

Eller så kör du två basar parallellt per kanal, totalt 8 st.
Uteffekt = 4 * U^2 / (R/2) = 8U^2/R

hoppas du hängde med?

av **Morello** » 2007-01-24 13:15

Naqref™ skrev:
Kaffekoppen skrev:Är dom inte 10 ohm?

Näe. Re ligger på något under 6 Ohm och minimumimpedans ligger på något över 6 Ohm (om man bortser från en ren dc-mätning).

Exakt, tre parallellkopplade element utgör således en otillbörligt tung last. Lasta steget med maximalt två element per kanal och det hela kommer att fungera.

Resten av tråden är faktiskt junk, eftersom medelförbrukningen aldrig någonsin kommer att tangera de siffror som näms. Diskussionen om proppar och dylikt är nonsens alternativt meningslös sifferexercis.

av **NNord** » 2007-01-24 13:16

Morello skrev:Nu har jag inte databladet för Ingvars 10"-element framför mig, men 3 st parallellt kan näppeligen hamna strax över 3 ohm. Jag gissar på strax över 2 ohm, vilket är en otillbörligt tung last för slutsteget ifråga.

Slutsteget är alltså inte designat för laster under 3 ohm? En rätt så sund konstruktion skulle jag säga

Men jag har för mig att de va någon som körde 1090 med gamla elektrostater och någon säkring slog av, kan det ha berott på att de inte tål att lastas lågt då?

Om man nu satt elementet i en anourlunda låda än vad som avsetts, kan impedansen dippa ännu lägre då, vid någon specifik frekvens? David har ju mindre lådor och anourlunda avstämning.

av **David_A** » 2007-01-24 13:43

tja, jag har ju kört tre per kanal under en längre tid och ganska hårt dessutom. Har hitills inte upplevt några problem alls. Enligt Öhmans produktblad för pX så utgör 3st en last på knappt 3ohm.

av **RogerGustavsson** » 2007-01-24 13:52

rikkitikkitavi skrev:
BengtO skrev:16A pallar väl ca 10.5 KW? Jämnt fördelat på alla faser då givetvis..
'

11 kW

230*16*3= 11040 W om man kör stegen jämnt på varje fas.

Blir det inte: 230*16* roten ur 3 = 6.4kW?

av **Morello** » 2007-01-24 14:15

Beror på hur man kopplar. Hur som havet är det inte relevant.

Din uträkning stämmer om du drar 16 A mellan två faser där den inbördes fasvinkeln är 120 grader, men det är knappast fallet.
Drar du 16 A från tre faser mot jord blir det 230*16*3VA, men detta är OT-dynga, så jag stoppar här.

av **BengtO** » 2007-01-24 14:35

Ok då..har minnet kvar från 380V-tiden jag

av **Morello** » 2007-01-24 14:45

BengtO skrev:Ok då..har minnet kvar från 380V-tiden jag

220*rt(3)=380, men nu handlar det inte om spänning(380 eller 400) mellan två faser, utan vi talar om spänning relativt nollan.

av **IngOehman** » 2007-01-24 15:07

Tre stycken parallellkopplade W104 brukar kunna anslutas rimligt strömkapabla förstärkare utan några som helst problem!

Det blir förvisso en last som är lite svårare än den från de flesta normala brittiska 8-ohmshögtalare, men ändå snällare än många 4-ohmshögtalare.

En uppsättning om 3 parallellkopplade infraX eller profundusX går förvisso under 3 ohm som lägst, men nominella impedansen blir 3 ohm, eftersom nominella impedansen för en Profundus X är 9 ohm.

Huruvida 3 ohm nominellt är acceptabelt eller ej beror på slutsteget, och på effektuttaget. För det mesta fungerar det alldeles prima!

Vh, iö

av **BengtO** » 2007-01-24 15:57

Morello skrev:
BengtO skrev:Ok då..har minnet kvar från 380V-tiden jag

220*rt(3)=380, men nu handlar det inte om spänning(380 eller 400) mellan två faser, utan vi talar om spänning relativt nollan.

Tänkte mer på maxuttaget jag, 220x16 och 3 faser

av **IngOehman** » 2007-01-25 01:41

Om jag skall våga mig på en gissning så kommer inte 1090 att dra mer än sisådär 10 A (från en fas) vid max lämpligt ljudtryck från ett profundus X-6. Medelströmmen när man ligger och spelar musik med peakar vid maxnivån blir dock bara en bråkdel av dessa 10 A.

Man skall då minnas att en normal 16 A-säkring går vid ungefär 32 A kontinuerligt (kortvariga strömmar kan vara klart större än så), och att medelförbrukningen vid normalt musikspelningsbruk (där man INTE är ständigt uppe vid maxljudtrycksgränsen för profundus X-6) kommer att ligga oerhört långt ifrån 10 A.

Vh, iö

av **Kraniet** » 2007-01-25 12:26

har inte rotel skyddskretsar? i så fall är det väl bara koppla och se när dom slår in

då vet man ju om det inte funkar..

av **IngOehman** » 2007-01-25 19:15

Att det funkar vet vi ju redan.

Vh, iö

av **Svante** » 2007-01-25 21:41

Så här kan det se ut med tre stycken påhittade parallellkopplade element om det är mycket dämpmaterial i lådan. Inte så mycket under 3 ohm vid låga frekvenser, eftersom de mekaniska egenskaperna höjer den elektriska impedansen.

Bild

av **IngOehman** » 2007-01-26 13:12

Utan att jag har någon aning om vad din bild visar (den syns inte på min datamanick, det är bara en liten vit ruta med ett rött kryss i

) så bekräftar jag det du säger.

Lägsta impedans >6 Hz inträffar faktiskt över 80 Hz (delningsfrekvensen) med Ino W104 i sitt föreskrivna kabinett.

Vh, iö

av **Wolfie** » 2007-01-26 14:19

Hmm... Hur lågt skulle ett Infra X-8 system dippa om man kör 4 parallell-
kopplade element per förstärkarkanal?

2,25 ohm borde väl den nominella lasten bli?