Entydig definition på fp !?

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
lilltroll
 
Inlägg: 1697
Blev medlem: 2005-01-03

Entydig definition på fp !?

Inläggav lilltroll » 2007-07-17 19:26

Finns det en entydig definition på fp (En portad lådas resonansfrekvens)?

(Jag tänker alltså på en utökad akustisk analogi som kan innehålla allt från lossy voice coils till läckande låda)

Om man försöker mäta den så kan man tänka sig att mäta på ganska många olika sätt. Vilket sätt ger ett svar som hamnar närmast en ev. definition på fp ?

Ex. I en förenklad teoretisk modell så kommer den elektriska impedansen passera fasvinkeln 0 vid fp, då kommer även konen ha ett lokalt minimum gällande sitt membranutslag.

I 'verkligheten' så behöver fasen inte ens korsa nollan runt fp.

Ett sätt som kan fungera ganska bra vid mätning är där tredjetonen får ett minimum vid en närföltsmätning av konen. Men är det fp ? Då 3:e tonen växer kubiskt i förhållande till grundtonen.
Beach 2010 - Nyårslöftet - ehh ingen kommentar
* * * * * * * * * * * * * * * * *

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-07-17 20:20

Där konen står still är väl ett bra mått?

Användarvisningsbild
matereo
 
Inlägg: 1932
Blev medlem: 2007-04-09

Re: Entydig definition på fp !?

Inläggav matereo » 2007-07-17 22:04

lilltroll skrev:Finns det en entydig definition på fp (En portad lådas resonansfrekvens)?



Pja Nyanko Sabuni är ju Fp, så lådan borde vara antingen hjärndöd eller stendöd! 8)
from the beginning of our social awareness as kids we are taught to be mediocre, materialistic, two dimensional and limited. ;)

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36490
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2007-07-18 01:59

Kaffekoppen skrev:Där konen står still är väl ett bra mått?




Nej, men däremot där membranet har sitt accelerationsminima. :wink:
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-07-18 05:58

jaja :lol:

Användarvisningsbild
lilltroll
 
Inlägg: 1697
Blev medlem: 2005-01-03

Inläggav lilltroll » 2007-07-18 19:05

Morello skrev:
Kaffekoppen skrev:Där konen står still är väl ett bra mått?




Nej, men däremot där membranet har sitt accelerationsminima. :wink:


Tyvärr så fungerar inte ens det va!?

wo=sqrt(1/MC) "Verkar svårt att rucka på den"

M=effektiva massan
C=effektiva fjädringen

Membranets accelerationsminima sammanfaller inte nödvändigtvis exakt med wo.
Beach 2010 - Nyårslöftet - ehh ingen kommentar
* * * * * * * * * * * * * * * * *

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2007-07-18 22:11

rent praktiskt så kan man ju göra som han föreslår i loudspeaker design cookbook, dvs att mäta impedansen. leta rätt på den första impedanstoppen sedan den andra och sedan hitta det lägsta värdet däremellan.

edit: om jag kommer ihåg rätt förstås :?
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Re: Entydig definition på fp !?

Inläggav phon » 2007-07-18 23:43

lilltroll skrev:
(Jag tänker alltså på en utökad akustisk analogi som kan innehålla allt från lossy voice coils till läckande låda)

Om man försöker mäta den så kan man tänka sig att mäta på ganska många olika sätt. Vilket sätt ger ett svar som hamnar närmast en ev. definition på fp ?



Den frekvens där tangenten genom punkten på högtalarens responskurva lutar 12dB/okt ?
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
lilltroll
 
Inlägg: 1697
Blev medlem: 2005-01-03

Inläggav lilltroll » 2007-07-19 01:08

Kraniet skrev:rent praktiskt så kan man ju göra som han föreslår i loudspeaker design cookbook, dvs att mäta impedansen. leta rätt på den första impedanstoppen sedan den andra och sedan hitta det lägsta värdet däremellan.

edit: om jag kommer ihåg rätt förstås :?


Det fungerar nog bara under begränsande teoretiska antaganden om högtalaren som;

Att talspolen är resistiv.

Detta är inte fallet i verkligheten.

Du kan nog upptäcka det om du simulera den elektriska impedansen samt fp i Basta då Basta tar hänsyn till talspoleinduktansen. Den imaginära delen från talspoleimedansen måste dock ha blivit betydligt större än noll funt fp för att det ska märkas.

Problemet med det lokala minimumet av accelerationen; det gäller under antagandet:

Att strålningsresistansen från porten inte blir en generator till strålningsresistansen från konen.

Inte heller fallet i verkligheten.


Tror jag.
Beach 2010 - Nyårslöftet - ehh ingen kommentar
* * * * * * * * * * * * * * * * *

Användarvisningsbild
lilltroll
 
Inlägg: 1697
Blev medlem: 2005-01-03

Re: Entydig definition på fp !?

Inläggav lilltroll » 2007-07-19 01:20

phon skrev:
lilltroll skrev:
(Jag tänker alltså på en utökad akustisk analogi som kan innehålla allt från lossy voice coils till läckande låda)

Om man försöker mäta den så kan man tänka sig att mäta på ganska många olika sätt. Vilket sätt ger ett svar som hamnar närmast en ev. definition på fp ?



Den frekvens där tangenten genom punkten på högtalarens responskurva lutar 12dB/okt ?


Tangenten kan likaväl luta -6dB/okt vid fp, tom mycket mer än +- 24 dB/okt om de totala resistava förlusterna runt fp är mycket små!?
Beach 2010 - Nyårslöftet - ehh ingen kommentar
* * * * * * * * * * * * * * * * *

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-07-19 01:27

Morello skrev:
Kaffekoppen skrev:Där konen står still är väl ett bra mått?




Nej, men däremot där membranet har sitt accelerationsminima. :wink:

Hastighetsminima isåfall va? Alltså där accelerationen tilltar med 6 dB/oktav uppåt i frekvens (och lägesamplituden avtar med samma hastighet som funktion av frekvensen). Då sammanfaller det dessutom med impedansminimat mellan kamelpucklarna, talspoleinduktansens inverkan oräknad. :P

Riktigt sant blir det inte dock, om man vill att det skall vara en i sanning lådspecifik egenskap (en som gäller även när man ersätter baselementet med en oändligt styv plugg).


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).


Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 21 gäster