Massökning och parameterförändring

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Massökning och parameterförändring

Inläggav Kraniet » 2007-07-25 14:22

Sitter och funderar lite hur man ska räkna ut hur elementparametrarna ändras när man ökar massan på konen.

Hittade formler för det här http://www.birotechnology.com/articles/mass.html
men jag förstår inte riktigt hur man ska räkna ut de nya q-värdena eftersom de är beroende av Rms som är beroende av Q-värdet (enligt formlerna..

Bild
Bild
Bild
Bild
Bild

de värden jag har är

Cms= 0,00029 m/N
Mms= 0,1495 kg
Rms= 3,734
Bl= 21,3
Fs=24,1
Rto= 6,7 (egentligen Re men är mest ett räkneexempel bara)


400 SWR 76 190 THSX AL 4L 8 OHM - 830867

Nominal impedance : 8 ohm
Characteristic sensitivity (2.83V / 1m) : 94 dB
Free air resonance frequency, fs : 24.1 Hz
DC resistance, Re : 6.7 ohm
Voice coil inductance, Le : 4.3 mH
Effective piston area, Sd : 892 cm²
Moving mass incl. air, md : 149.5 g
Force factor, BL : 21.3 Tm
Equivalent volume, Vas : 321.5 ltr.
Mechanical Q-factor, Qms : 6.06
Electrical Q-factor, Qes : 0.28
Total Q-factor, Qts : 0.27
Excursion, max. : ±8.0 mm
Voice coil diameter : 76 mm
Suspension compliance : 0.29 mm/N
Net weight : 2.7 kg
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2007-07-25 14:32

Allting är som tidigare utom fs, Qts (Qms och Qes) och verkningsgraden.

fs följer denna formel:
Bild

Q-värdena följder dessa:
Bild

Bild

Bild

Och verkningsgraden följer denna:
Bild

Hämtade härifrån:
http://www.naqref.com/formler.html#Vad_ ... r_enskilda
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2007-07-25 14:34

jaha. så ovanstående formler är fel?

dina är ju förstås mycket enklare :)
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2007-07-25 14:37

Nej de är inte fel. Kollar du på formel #1 och #3 så ser du att de är identiska. Rms påverkar Qm-värdet men man kan inte säga att det är likadant omvänt eftersom Qms inte är en fri parameter.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2007-07-25 15:15

har dock svårt att bryta ut mms i godhetsformlerna. alltså bryta ut så jag får konstanten kvar..

det verkar iaf inte bli ((2*pi*fs)/(Rs+Rr))*sqrtMms (för Qms)
men jag tänker kanske fel när jag bara lyfter ur Mms ur ursprungsformeln?

Rs+Rr är samma som Rms?
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2007-07-25 15:29

Kraniet skrev:har dock svårt att bryta ut mms i godhetsformlerna. alltså bryta ut så jag får konstanten kvar..

det verkar iaf inte bli ((2*pi*fs)/(Rs+Rr))*sqrtMms (för Qms)
men jag tänker kanske fel när jag bara lyfter ur Mms ur ursprungsformeln?


Sätter du in denna formel:
Bild

In i denna:
Bild

Och reducerar lite så får du:
Qms=sqrt(Mms)/(Rms*sqrt(Cms))

Eftersom Rms och Cms inte ändras av att du ökar (eller minskar) massan så kan man sätta dem som konstanta. Då får man min formel:
Bild

Rs+Rr är samma som Rms?

Man brukar bunta ihop dem dels eftersom Rr oftast är << än Rs och dels för att det är svårt att i mätningar separera dem. Det är ju svårt att få bort Rr med mindre än att man mäter elementet i vaccum.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2007-07-25 15:46

Naqref™ skrev: Det är ju svårt att få bort Rr med mindre än att man mäter elementet i vaccum.


Jag undrar om min nya SPL-meter från Kjell&co klarar att mäta ljudtrycket i vacuum? :D
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2007-07-25 15:55

Och reducerar lite så får du:
Qms=sqrt(Mms)/(Rms*sqrt(Cms))


ah ok.. ja så kan man ju förstås göra

det går utanför tråden men du skriver att:

Rr = akustisk strålningsresistans (Rrf+Rrb)

Rrb = bakåtriktad akustisk strålingsresistans

Rrf = framåtriktad akustisk strålningsresistans

vad bestämmer Rrb och Rrf? det är luftensmotsånd antar jag, då beroende på konstorlek och lådans storlek och dämpmaterialet. eller har jag fel?
Är det Rrb som påverkas av isotermisering från dämpmaterialet?
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2007-07-25 16:04

Kraniet skrev:vad bestämmer Rrb och Rrf? det är luftensmotsånd antar jag, då beroende på konstorlek och lådans storlek och dämpmaterialet. eller har jag fel?


Om man bortser från luftens inneboende egenskaper så är det i princip bara konens form och area som påverkar Rr. Men verkligheten är lite mer komplicerad än så. I själva verket påverkar även flödesdämpningen i närheten av membranet (se tråden om hur man kan manipulera Qms) och utseendet på den baffel som elementet sitter på. Bl a.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2007-07-25 16:47

Naqref™ skrev:
Kraniet skrev:v (se tråden om hur man kan manipulera Qms)


vet inte om jag missat den.. är det denna
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2007-07-25 16:55

Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.


Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 16 gäster