"Renare ström" - Elfas isolationstranformator

[LageB]

Hej,

"Renare ström" låter väl bra - eller? Kan en isolationstranformator vara till hjälp tror ni? Hittade en gammal tråd på annat Forum och skulle vara intressant att höra era åsikter. Detta kanske har avhandlats många gånger här, men, jag kunde inte hitta någon relevant tråd i brådrasket - i så fall ber jag om överseende.

http://www.minhembio.com/forum/lofivers ... 38626.html

Kan det vara något?? www.elfa.se/elfa-bin/setpage.pl?http:// ... e/4415.htm


Mvh
LageB

[DrFunk]

Hej,

"Renare ström" låter väl bra - eller? Kan en isolationstranformator vara till hjälp tror ni? Hittade en gammal tråd på annat Forum och skulle vara intressant att höra era åsikter. Detta kanske har avhandlats många gånger här, men, jag kunde inte hitta någon relevant tråd i brådrasket - i så fall ber jag om överseende.

http://www.minhembio.com/forum/lofivers ... 38626.html

Kan det vara något?? www.elfa.se/elfa-bin/setpage.pl?http:// ... e/4415.htm


Mvh
LageB

Vad har du för problem som du vill lösa? Hur yttrar det sig?

[Bamsefar]

Den enda störskyddstrafos värda att använda är de från RKA:
http://www.elfa.se/elfa-bin/dyndok.pl?lang=se&vat=0&dok=2015620.htm

[paa]

Den enda störskyddstrafos värda att använda är de från RKA:
http://www.elfa.se/elfa-bin/dyndok.pl?lang=se&vat=0&dok=2015620.htm

Frågan är: Har den två jordade uttag, eller blir apparaterna avskiljda från skyddsjord med den?

[Bamsefar]

Den enda störskyddstrafos värda att använda är de från RKA:
http://www.elfa.se/elfa-bin/dyndok.pl?lang=se&vat=0&dok=2015620.htm

Frågan är: Har den två jordade uttag, eller blir apparaterna avskiljda från skyddsjord med den?

Två jordade uttag (såvida man inte väljer den för fast montage), och en anslutningskabel med stickpropp på (såvida man inte väljer en för fast montage).

Skyddsjorden hanteras på ett speciellt sätt vill jag minnas, men jag vågar inte svära på det. Jag ägde en 2300RDS för fast montage och den gav bra "vinst" i min installation - just nu har jag inte ens plats för en dyligt pryttel så det får vara. Men det är enbart en tidsfråga innan en liknande installeras igen. Jag gillar

[snubber]

Dessa störskyddstransformatorer fungerar genom att de nästan helt saknar kopplingskapacitans mellan primär och sekundär.
För att man skall få någon nytta av enheten krävs att man drar sladd in och sladd ut i absolut rak linje 1-2 meter från transformatorn, annars funkar den inte.
Flera gånger har man sett en liknande trafo stå under ett skrivbord i en härva av sladdar, helt meningslöst.

Normalt i ett hem har man i regel mer nytta av ett bra RFI-filter med två sektioner.

Om man nu vill ha en trafo ändå så har man en väldig nytta av den om man kopplar den med mittpunktsjord. Jag har själv en sådan koppling, alltså 2 x 115 volt med jorden ansluten i mittpunkten, tänk bara på allt jobb ni sparar på att slippa kolla om vi vänt kontakten "rätt".

När jag driver stora slutsteg har jag en trefastrafo som är Z-kopplad, man belastar då tre faser men får ut enfasigt och slipper att lamporna blinkar i takt med effektuttaget.

[Michael]

Den enda störskyddstrafos värda att använda är de från RKA:
http://www.elfa.se/elfa-bin/dyndok.pl?lang=se&vat=0&dok=2015620.htm

"enda"... Jaha, o va ä de för fel på SST1000 familjen från ELSUND då?

Kör själv med störskydds trafo (2x115V). Det känns bra att ha som skydd mot överspänningar och andra störningar. Speciellt när det åskar. Om det gör någon skillnad på ljudet vet jag inte, har inte brytt mig att kolla. Jag har också en jordfelsbrytare med nollspänningsutlösare. Så apparaterna inte hoppar igång igen efter strömavbrott.

//Michael

[snubber]

Mitt jordsystem består av en trafo som skapar en symmetrisk nätspänning med jorden "i mitten" dvs 2 x 115 VAC med jorden i mittuttaget på sekundärlindningen. Det finns alltså ingen galvanisk förbindning mellan "den vanliga" jorden och den "nya" jorden, så det gäller att inte blanda ihop skarvsladdarna.


Som synes är det en del sladdar och jag har balanserat lindningen med ett par extra härvor för att få önskad balans. Ut från trafon kommer sedan spänningen i en tvinnad FK till en list med tio brunnar i. Just på denna bild har jag testat hur mycket sämre det blir om man är "lite slarvig" med kablarna, här tappade jag ca 35 - 40 dB i dämpning när kablarna fick löpa runt trafon.

Före trafon finns ett filter.

Som synes är det ett filter utfört med två kammare och där enda överföringen mellan dessa kammare gär via genomföringskondensatorer. På detta sett får jag en tillräcklig isolation mot de högre frekvenskomponenter som kommer via nätkabeln.


På denna bild syns tydligt hur ett nätfilter skall vara monterat. Med ett filter likt detta når man ett bra resultat även om filtret inte är optimalt mot lasten. (För att ge IÖ en möjlighet till referens så bifogas härmed en linjal på fotot)

Måste det se ut så här? Absolut inte, men väldigt mycket störningar försvinner enkelt med dessa prylar. Kostnad ca. 200 kr + moms på skroten samt lite jobb med att fixa trafon.

[ollenorell]

Jag har hittat en trafo!





Hur är det tänkt att man ska använda denna transformator?

Det är så att jag skulle behöva en fulltrafo med 230 V primär och 230 V sekundär... Detta för att kunna bli fri ifrån jord för mätningar med oscilloskop.
Men jag gissar att det inte går för att det är en trafo för flera faser...

[snubber]

Din transformator är tänkt för industribruk, där har man ofta trefas utan "nolla". Behöver man då ha 230 VAC så kopplar man in denna transformator mellan två faser (400 VAC).

En "fördel" skulle vara om du vill slippa få ena ledaren kopplad till nollan i din fastighet. Din 230 VAC kommer då att vara helt "flytande".

Ser inte att denna trafo skulle vara någon fördel i ett vanligt nät.

Men mata in 230 VAC så har du en mycket potent anodtrafo för en rörförstärkare i klassen 2 x 100 W. Bra fynd!

[ollenorell]

Visst är det industrielektronik
Okej, så trafon tar in två faser och skickar ut 230V som går att koppla våra vanliga 230V apparater till...

Det finns alltså ingen möjlighet att använda den som fulltrafo med 230V pri och 230V sek?

[ollenorell]

Men mata in 230 VAC så har du en mycket potent anodtrafo för en rörförstärkare i klassen 2 x 100 W. Bra fynd!

Ska man köra trafon baklänges menar du? Lägga 230VAC på sekundären och få ut 380VAC på primären, som man använder till en rörnätdel?

Ja, så borde man ju få göra när jag tänker efter
Man överskrider ju ingen specifikation...

[snubber]

Ska man köra trafon baklänges menar du? Lägga 230VAC på sekundären och få ut 380VAC på primären, som man använder till en rörnätdel?

Ja, så borde man ju få göra när jag tänker efter
Man överskrider ju ingen specifikation...

Transformatorn är lindad för 220 VAC, så en viss mättnad lär du få då vi idag har 230 - 235 VAC i vårt nät, men bortsett från en något höjd drifttemparatur så funkar det bra.

[ollenorell]

Det skulle bli en ganska kraftig nätdel till en rörförstärkare

Tack för förklaringarna Leif!

[KarlXII]

Som synes är det en del sladdar

Är den där grunkan S-märkt?

[petersteindl]

Som synes är det en del sladdar

Är den där grunkan S-märkt?

Näe, för idag behöver inget vara S-märkt

Fast, CE-märkning är ju dagens standard.
PS

[ollenorell]

CE-märkning tror jag innebär att tillverkaren garanterar att produkten är säker, så om snubber säger att den är säker så är det helt lugnt

[KarlXII]

Näe, för idag behöver inget vara S-märkt

Fast, CE-märkning är ju dagens standard.
PS

Skulle precis peta in CE-märkningen dårå, men du hann före.

[snubber]

Inga problem med kåpa på. Kåpan är borta i bilden så att jag kan kontrollera den kapacitiva kopplingen mellan sekundär- och primärlindning. De härvor av röd och svart teflonisolerad kabel går lätt att förskjuta så att balans uppstår.

Med rätt balans och jorden symmetriskt går det att mäta strömmar ned till enstaka pA. Samtidigt förstår var och en att med en installation likt denna så ökar placeboeffekten logaritmiskt ...

Jag har även en trefastransformator som är Z-kopplad så att jag kan gå från trefas 400 V till enfas 230 V och belasta alla faser lika ... bra att ha när man använder stora slutsteg utan att lamporna blinkar ...

[i]

Inga problem med kåpa på. Kåpan är borta i bilden så att jag kan kontrollera den kapacitiva kopplingen mellan sekundär- och primärlindning. De härvor av röd och svart teflonisolerad kabel går lätt att förskjuta så att balans uppstår.

Med rätt balans och jorden symmetriskt går det att mäta strömmar ned till enstaka pA. Samtidigt förstår var och en att med en installation likt denna så ökar placeboeffekten logaritmiskt ...

Jag har även en trefastransformator som är Z-kopplad så att jag kan gå från trefas 400 V till enfas 230 V och belasta alla faser lika ... bra att ha när man använder stora slutsteg utan att lamporna blinkar ...

Du kommer med en hel del intressant information, men jag är just nu mest intresserad av vad en Z-koppling av en trefastransformator är !
Och hur den kan se ut i verkligheten.

[ollenorell]

Jag tror att z-kopplig kallas zig-zag connection på engelska... Borde finnas lite att läsa på nätet...

Sen finns y och d kopplingar för trefas. De beskrivs kort här:
http://sv.wikipedia.org/wiki/Trefassystem

[snubber]

Vid Z-koppling ansluter man de tre sekundärlindningarna i serie samtidigt som man fasvänder en lindning. Resultatet blir enfasigt ut, dock med lite förhöjd kopparförlust. Skulle man inte fasvända en lindning så blir resultanten 0 V då alla vektorerna "biter sig i svansen"

[i]

Vid Z-koppling ansluter man de tre sekundärlindningarna i serie samtidigt som man fasvänder en lindning. Resultatet blir enfasigt ut, dock med lite förhöjd kopparförlust. Skulle man inte fasvända en lindning så blir resultanten 0 V då alla vektorerna "biter sig i svansen"

Tror jag förstår... Men hur gör man det i praktiken ?
Jag menar, man kommer väl inte åt sekundärlindningarna så lätt ? (Förutom "utgången" från dem.)
Och vilken lindning väljer man som "utgångs" och vilken fasvänder man ? Den i mitten ?

[snubber]

Har du tre lindningar "lösa" så att du kan ansluta båda ändarna så är det inga problem, och det kvittar vilken du fasvänder om du bara har en transformator i kopplingen.

Ofta är det dock Y-kopplat på sekundärsidan, och då måste man bryta upp den kopplingen.

[i]

Har du tre lindningar "lösa" så att du kan ansluta båda ändarna så är det inga problem, och det kvittar vilken du fasvänder om du bara har en transformator i kopplingen.

Ofta är det dock Y-kopplat på sekundärsidan, och då måste man bryta upp den kopplingen.

Ok. Ska testa när jag får tag i en trefastrafo...