Hur specificeras effekttålighet?

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28532
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Hur specificeras effekttålighet?

Inläggav PerStromgren » 2010-01-13 15:06

Finns det något standardiserat sätt att mäta effekttålighet hos högtalare? Mina högtalare tål max 10 Volt sinus, men upp till max 55 Volt om man spelar "musik", vad det nu är.

Led mig (eller kanske hr Flint också?), ni som vet!
Senast redigerad av PerStromgren 2010-01-13 15:31, redigerad totalt 1 gång.
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2010-01-13 15:29

V eller W ?
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28532
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2010-01-13 15:30

Nattlorden skrev:V eller W ?

V
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2010-01-13 15:39

Det är väl rätt trevligt att specificera det i volt, det borde fler ha möjlighet att enkelt mäta... 55 Volt låter väl lagom, det är väl få stärkare som går högre...

10V... 10x10/8 = 12½ "8-ohmswatt" låter klart rimlig som maxgräns kontinuerligt.

Det jag inte vet är huruvuda 10V sinus är snällare än 10V vitt brus eller tvärt om...
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

mike34
 
Inlägg: 2857
Blev medlem: 2004-10-22

Inläggav mike34 » 2010-01-13 15:45

Jag har sett olika sätt att testa tålighet och speca den. Ett par basar jag köpte va specade med vitt brus inom det specifierade frekvensområdet till märkeffekt under 96 timmar.
Finns nog massa olika sätt. PA stress kanske har högre krav än HIFI hemmalir grejer.
Va ?!?! Flyger dom ÖVER solen? - Christer Olsson

Användarvisningsbild
housemicke
 
Inlägg: 2546
Blev medlem: 2005-04-17
Ort: kraftplanta, kraftbalsam.

Inläggav housemicke » 2010-01-13 16:50

http://www.phlaudio.com/main.html

faq What are the differences between Program Power, Peak Power, Peak Program Power, AES Power, IEC Power and RMS Power

What are the differences between Program Power, Peak Power, Peak Program Power, AES Power, IEC Power and RMS Power ?

Only IEC and AES Power handling capacity are standardized values.

* IEC Power: the IEC 268-5 Standard (IEC for International Electrotechnical Committee) Second Edition 1989-07 defines the Power Handling Capacity of a loudspeaker as the square of the RMS voltage of the ''weighted simulated programme signal'' that the loudspeaker is able to withstand continuously during 100 hours, divided by its rated impedance value. The manufacturer must specify the load enclosure and/or the cross over characteristics with the results
* AES Power: The AES2-1984 Standard (AES for Audio Engineering Society) is the most frequently used Standard in Professional Audio and Sound Reinforcement. It is defined as the square of the RMS voltage of a ''defined band-passed pink noise signal'' that the loudspeaker is able to withstand continuously during at least 2 hours, divided by the impedance value at Zmin. While a free-air test is specified in the standard, many manufacturers, like PHL AUDIO, run this test in a load enclosure and specify its characteristics with the results, for more realistic values

The other power types are more fanciful:

* RMS Power: The statement of RMS power proceeds from an obvious concern for accuracy but is not standardized. It is usually defined in practice with sinwave signals and may relate to the maximum thermal power that the device can withstand. But neither the frequencies nor the test duration which are of great influence on the results are stated
* Program Power: Program Power is often stated in the data sheets while not standardized. It is usually defined in practice as twice (+3dB) the powerhandling capacity and generally corresponds to the power amplifier matching value requirement for music programmes
* Peak Program Power: This program is also used but it is not standardized. It allows to publish very advantageous power values, because it corresponds to the instantaneous peak value which is defined as almost twice (+ 3dB) the program power value !

An example based on our 15" SP5050 is quite revealing of the differences between each designation:

* Power handling capacity according to IEC 268-5 : 350W
* Power handling capacity according to AES 2-1984 : 500 W
* RMS Power : 500 W
* Program Power : 1000 W
* Peak Program Power : 2000 W


http://bcspeakers.com/page.php?id=54

How does B&C calculate their power ratings?
- B&C Speakers specified Nominal Power Handling is measured according to AES2-1984 standard. The transducer under test is driven for a two hour period with pink noise signal, having a crest factor of 2 (i.e. 6 dB) and filtered to the working range of the transducer itself (for instance, a 50-500 Hz range is typical for woofer testing). Cone loudspeakers with ferrite magnets are tested in free air, while neodymium magnet speakers are mounted in a box whose characteristics (volume and tuning) are described in their technical specifications. Compression drivers are coupled to their recommended horn. Power is calculated using the RMS value of applied voltage – averaged over the test period – and the minimum value of electrical impedance within the working range of the loudspeaker. After the test, the transducer must be in working order, without permanent impact on its technical performance. Due to the transient character of most musical programs, whose crest factor is commonly above 8 - 10 dB, it is customary to specify a “Continuous Program Power Handling”, double the Nominal Power Handling, as a recommended amplifier power in order to fully exploit the thermal and mechanical capabilities of the transducer without any clipping in the amplifier stage. On the contrary, when the amplifier is pushed to its limits and shows frequent saturation, its power specification should be less than the rated Nominal Power Handling of the loudspeaker.


alltid nåt.
Dom flesta konversationer är i själva verket monologer som framförs i närvaro av ett eller flera vittnen.

nu med adekvat domestisk vokabulär disponibel.

/ din rasp i röven

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28532
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2010-01-13 17:00

Tack, housemicke!

Då återstår att få reda på vad "weighted simulated programme signal" (IEC 268-5) respektive "defined band-passed pink noise signal" (AES2-1984) är. Nu när jag fått ett par handtag, så skall väl det inte vara omöjligt.

Vi närmar oss med stormsteg! Om inte våra vänner konstruktörerna här har invändningar, förstås! 8O
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2010-01-13 17:04

housemicke
Och översatt med dina egna ord?

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28532
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2010-01-13 17:08

Flint skrev:housemicke
Och översatt med dina egna ord?


Duger mina?

Den ena standarden:

Lägg på en standardiserad signal som till sin natur liknar musik med avseende på tid och frekvensinnehåll. Den högsta effekten som högtalaren klarar i 100 tim är dess effekttålighet.

Den andra:

Lägg på ett rosa brus, begränsat på något vettigt (exakt hur står inte) sätt. Den högsta effekten som högtalaren klarar i 2 tim är dess effekttålighet.

Alla andra sätt är BS.
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18644
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2010-01-13 17:11

En forumet närstående högtalarkonstruktör specar det sålunda:
IngOehman skrev:...den maximala oklippta förstärkareffekt som får tillföras högtalaren under lång tid (speci­ficerad som klippspänningen i kvadrat / 16, alltså förstärkarens maximala RMS-effekt med sinusvåg, i 8 ohms last).

Jag har då utgått ifrån en svår effektfördelning i frekvensplanet och en signal med hög medeleffekt i tidplanet, alltså en effektreferenssignal som motsvarar en mycket krävande musiksignal.
---
Spektralt har test-signalen jag använder bandbredd 8 - 64 000 Hz, med två knäpunkter, ett knä vid 31,25 Hz (HP) och ett vid 2 kHz (LP), samt med en Crestfaktor på 6 dB.


Så då vet man ju precis! :)
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2010-01-13 17:14

perstromgren skrev:
Flint skrev:housemicke
Och översatt med dina egna ord?


Duger mina?

Alldeles utmärkt!

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28532
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2010-01-13 17:15

Almen skrev:En forumet närstående högtalarkonstruktör specar det sålunda:
IngOehman skrev:...den maximala oklippta förstärkareffekt som får tillföras högtalaren under lång tid (speci­ficerad som klippspänningen i kvadrat / 16, alltså förstärkarens maximala RMS-effekt med sinusvåg, i 8 ohms last).

Jag har då utgått ifrån en svår effektfördelning i frekvensplanet och en signal med hög medeleffekt i tidplanet, alltså en effektreferenssignal som motsvarar en mycket krävande musiksignal.
---
Spektralt har test-signalen jag använder bandbredd 8 - 64 000 Hz, med två knäpunkter, ett knä vid 31,25 Hz (HP) och ett vid 2 kHz (LP), samt med en Crestfaktor på 6 dB.


Så då vet man ju precis! :)


Nästan, väl? Behöver vi inte veta lutningen på resp filter också? Men det kanske stod i inlägget, som jag faktiskt såg.
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
housemicke
 
Inlägg: 2546
Blev medlem: 2005-04-17
Ort: kraftplanta, kraftbalsam.

Inläggav housemicke » 2010-01-13 17:16

Flint skrev:housemicke
Och översatt med dina egna ord?

du menar med disponibel adekvat domestisk vokabulär eller? då vet jag inte.
Dom flesta konversationer är i själva verket monologer som framförs i närvaro av ett eller flera vittnen.

nu med adekvat domestisk vokabulär disponibel.

/ din rasp i röven


Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 18 gäster