Alla Olles funderingar kring volymkontroller!

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
markusA
 
Inlägg: 665
Blev medlem: 2009-12-21

Inläggav markusA » 2010-04-25 18:43

Har inte tittat på den? Det är en circlotron jag arbetar på iaf.
För tidigt för att säga något om resultat då jag precis ritat färdigt kretskortet.

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2010-04-28 17:21

Cirklotron! Har dina högtalare låg impedans? :)
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2010-04-28 17:33

Några saker utöver pottens egenskaper som man kanske inte tänker på men som samspelar med potten. Vad har det drivande och det mottagande steget för egenskaper? Eller med andra ord - i vilken koppling sitter potten?

Användarvisningsbild
markusA
 
Inlägg: 665
Blev medlem: 2009-12-21

Inläggav markusA » 2010-04-28 20:21

Till att börja med så blir det en buffert så jag behöver inte tänka på högtalarna ännu. ;)
Men visst högtalarna är hyfsat snälla @ 5ohm som absolut lägsta impedans om jag läser pappren rätt.
Det blir först ett problem när jag attackerar monoblocken. *s*
Oavsett så finns det lösningar på sånt också. :)

Användarvisningsbild
faulhund
 
Inlägg: 326
Blev medlem: 2009-03-08
Ort: Stockholm

Re: Alla Olles funderingar kring volymkontroller!

Inläggav faulhund » 2010-05-01 15:26

ollebolle skrev:*Olika kopplingar med optoelement eller vad det heter?
Har de bra prestanda?


Mellan 1978 och 1986 körde jag med en hembyggd förförstärkare, som jag i all hast pulat ihop innan jag skulle in i lumpen 1978. Det blev väl litet slarvigt och med mindervärdiga omkopplare. Men fr. a. hade den en helt brum- och någorlunda brusfri fjärrkontroll för volymen medelst gamla hederliga fotomotstånd av CdS-typ. När emellertid E10-lamporna råkat brinna på full effekt ett tag, förångades deras gummihöljen och en del omkopplare etc korroderade sönder av frigjorda klorhaltiga föreningar, ja t.o.m. Al-chassiet blev anfrätt. (Ja, det hör hemma i tråden "Pech und Pannen" ...)
Nu ska sägas att denna volymkontroll (med trådmanövrerad fjärrkontroll!) bara var ett komplement: Den hade passiva spänningsdelare, som bara dämpade, men det nästa ned till noll. Det räckte för de små anpassningar man i praktiken vill göra, efter att man satt sig tillrätta för att lyssna. Huvudkontrollen var en vanlig kolpotentiometer med tre(!) uttag för loudness från Philips kopierad från någon av deras samtida förstärkare och tillgänglig som reservdel från Servex. Det är ju ett genialt enkelt sätt att åstadkomma loudness på, och min "fjärr" användes som sagt bara för finjustering. Jag saknar den, eftersom Sentec SC-8 bara har en tvåläges loudness.
Om det är någon här som jag inte har förolämpat i kväll, så ber jag denne om ursäkt. (J. Brahms)

Användarvisningsbild
soundbrigade
Inaktiverad
 
Inlägg: 25219
Blev medlem: 2005-10-29
Ort: STREJKAR

Inläggav soundbrigade » 2010-05-01 16:06

Olle, jag har ett gäng fotomotstånd, skapligt bra matchade, du kan få några mot några borrade hål ....
De måste sättas i något rör som är garanterat ljus-o-genomsläppligt. Sätts ihop med LED ungefär så här:

Bild

Användarvisningsbild
n3mmr
 
Inlägg: 7541
Blev medlem: 2005-01-05
Ort: Varande: semester efter semester efter semester

Inläggav n3mmr » 2010-05-01 16:45

soundbrigade skrev:Olle, jag har ett gäng fotomotstånd, skapligt bra matchade, du kan få några mot några borrade hål ....
De måste sättas i något rör som är garanterat ljus-o-genomsläppligt. Sätts ihop med LED ungefär så här:

Bild


Jag har för mig att LDR-er inte är så där förfärligt lineära. Jag kan ha fel: men bygger du nåt så ska du kanske ta och mäta disten vid olika dämpningar.
Om du inte förstår vad författaren skriver kan det vara så att du behöver bli bättre på att läsa.
Självbevarelsedriften säger mig att jag bör uttrycka mig försiktigare på ett sånt här forum.

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2010-05-01 22:01

Optocouplers anses som odugliga i signalvägen, av de tunga gubbarna på diy-audio.
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
soundbrigade
Inaktiverad
 
Inlägg: 25219
Blev medlem: 2005-10-29
Ort: STREJKAR

Inläggav soundbrigade » 2010-05-01 22:03

"Tunga gubbar" ...???? Så kallade tunga gubbar ger vi sjutton i.
Att bara prata med dem som tycker som en själv är grundreceptet för att bli riktigt dum i huvudet.
Bo Rothstein, professor i statsvetenskap

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2010-05-01 22:03

Då tar vi tyngre på de lätta då.
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
soundbrigade
Inaktiverad
 
Inlägg: 25219
Blev medlem: 2005-10-29
Ort: STREJKAR

Inläggav soundbrigade » 2010-05-01 22:13

Det är lite intressanta att de som byggt en sådan här optisk grunka är över lag MYCKET positiva och nöjda.
Att bara prata med dem som tycker som en själv är grundreceptet för att bli riktigt dum i huvudet.
Bo Rothstein, professor i statsvetenskap

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2010-05-03 17:46

Jag gillar de tunga grabbarna på diyaudio :) Precis som de tunga grabbarna på faktiskt :wink:

Ljudbregotten, jag kan tänka mig att borra dina symassym-kort om du skickar med lite porto så jag kan skicka tillbaka dem bara.
Ersättningen blir att du gör en bildtråd sedan :wink:

Annars köper du en dremel-kopia billigt och borrar med 1mm-borr för hand.
Det har jag gjort ibland.
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
soundbrigade
Inaktiverad
 
Inlägg: 25219
Blev medlem: 2005-10-29
Ort: STREJKAR

Inläggav soundbrigade » 2010-05-03 18:01

Jag har en Dremel-kopia men den bara slirar runt ...
Du kan få några motstånd ändå. Jag fick några sådana där optokopplare (LED + LDR) till en Theremin och hade några över som ska provas med också. Inte matchade men ändå.
Att bara prata med dem som tycker som en själv är grundreceptet för att bli riktigt dum i huvudet.
Bo Rothstein, professor i statsvetenskap

Användarvisningsbild
markusA
 
Inlägg: 665
Blev medlem: 2009-12-21

Inläggav markusA » 2010-05-03 23:03

Jag har bara sett positiva kommentarer om LDR.

Användarvisningsbild
n3mmr
 
Inlägg: 7541
Blev medlem: 2005-01-05
Ort: Varande: semester efter semester efter semester

Inläggav n3mmr » 2010-05-03 23:45

markusG skrev:Jag har bara sett positiva kommentarer om LDR.


Har du sett några mätningar???
Om du inte förstår vad författaren skriver kan det vara så att du behöver bli bättre på att läsa.
Självbevarelsedriften säger mig att jag bör uttrycka mig försiktigare på ett sånt här forum.

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2010-05-04 06:50

Ja, finns det några kul mätningar?
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
markusA
 
Inlägg: 665
Blev medlem: 2009-12-21

Inläggav markusA » 2010-05-04 12:35

Sök på Lightspeed på diyaudio.com
Det finns flera hundra sidor diskussion om LDR som passivt försteg.
Det finns länkar till komponentdata.

Den största nackdelen jag sett är ej konstant impedans, både in- och utimpedans ändras när man ändrar volymen.
Sedan är det svårt att få till lite högre värden, de flesta landar kring 8kohm inimpedans.

Man kan säkert joxa till det på nått vis men inte utan att tappa i enkelhet.

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2010-05-04 13:00

Det löser man väl enkelt med en eller två buffertar?
Typ en liten jfet opamp. Tror jag.
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
n3mmr
 
Inlägg: 7541
Blev medlem: 2005-01-05
Ort: Varande: semester efter semester efter semester

Inläggav n3mmr » 2010-05-04 15:06

markusG skrev:Sök på Lightspeed på diyaudio.com
Det finns flera hundra sidor diskussion om LDR som passivt försteg.
Det finns länkar till komponentdata.

Den största nackdelen jag sett är ej konstant impedans, både in- och utimpedans ändras när man ändrar volymen.
Sedan är det svårt att få till lite högre värden, de flesta landar kring 8kohm inimpedans.

Man kan säkert joxa till det på nått vis men inte utan att tappa i enkelhet.


Jag hittar inte spåret av nån LDR-konstruktion med verkliga mätningar.
Jag vill väldigt gärna hitta mätningar.
Om du inte förstår vad författaren skriver kan det vara så att du behöver bli bättre på att läsa.
Självbevarelsedriften säger mig att jag bör uttrycka mig försiktigare på ett sånt här forum.

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2010-05-04 15:26

Jag hittar inte heller mätningar.
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
markusA
 
Inlägg: 665
Blev medlem: 2009-12-21

Inläggav markusA » 2010-05-04 16:25

Man kan börja titta runt lite här
http://silonex.com/audiohm/constants.html

Användarvisningsbild
n3mmr
 
Inlägg: 7541
Blev medlem: 2005-01-05
Ort: Varande: semester efter semester efter semester

Inläggav n3mmr » 2010-05-04 16:50

de data som finns där tyder på att disten från en överbelastad vanlig plast-pot (eller kolpot) är lägre än vad som kan uppnås med LDR-er.

Jag ser alltså ingen speciell anledning att ta till LDR-konstruktíoner, En korrekt genomförd vanlig vardagsvolymkontroll är enklare och bättre.
Om du inte förstår vad författaren skriver kan det vara så att du behöver bli bättre på att läsa.
Självbevarelsedriften säger mig att jag bör uttrycka mig försiktigare på ett sånt här forum.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2010-05-04 16:56

Man får skilja på låta bra och låta rätt. :wink:
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
skrutten
 
Inlägg: 2606
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hlewanger

Inläggav skrutten » 2010-05-04 17:27

Jag skulle inte tveka att pulsviddsmodulera leddarna och göra en kalibrerad tabell för styrning från en microprcessor - det blir säkert jättebra :roll: . Det byggs för lite roliga saker :)
Har inga svar på frågor, men frågor på svaren.

Användarvisningsbild
markusA
 
Inlägg: 665
Blev medlem: 2009-12-21

Inläggav markusA » 2010-05-04 18:14

Har för mig att graferna på den sajten kan vara lite luriga att få kläm på.
Sedan lyssnar jag med öronen, siffror är sekundärt.
Ta rörförstärkeri tex, det kan vara väldigt välljudande trots att distorsionen är högre är hos transistordito.

Det är många som säger att det är det bästa de hört -> Jag blir nyfiken och vill prova.

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2010-05-04 19:27

Om du inte mäter och väljer att låta öronen avgöra, så kan du vara säker på att det som låter bra har dominerande harmonisk 2:a ton dist.
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2010-05-04 20:38

Trevligt med mätningarna! Jag förstår mig inte riktigt på Amplitude dbu, men det är väl amplituden på utsignalen uttryckt i dB på något sätt antar jag...

De verkar ju prestera hyggligt, men det känns nästan vettigare med den konventionella potentiometer + buffert-lösningen.

skrutten skrev:Jag skulle inte tveka att pulsviddsmodulera leddarna och göra en kalibrerad tabell för styrning från en microprcessor - det blir säkert jättebra :roll: . Det byggs för lite roliga saker :)
Hehe, då kan man ju lika gärna trixa ihop något med PGA2310 som du gjort :D
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
markusA
 
Inlägg: 665
Blev medlem: 2009-12-21

Inläggav markusA » 2010-05-04 21:56

Ragnwald skrev:Om du inte mäter och väljer att låta öronen avgöra, så kan du vara säker på att det som låter bra har dominerande harmonisk 2:a ton dist.


Någon form av minimikrav finns ju alltid med i bilden.
Och i slutändan handlar det ju om att njuta av musiken. Musiken och njutningen är det centrala.

Användarvisningsbild
n3mmr
 
Inlägg: 7541
Blev medlem: 2005-01-05
Ort: Varande: semester efter semester efter semester

Inläggav n3mmr » 2010-05-05 09:51

Naqref skrev:Man får skilja på låta bra och låta rätt. :wink:


För mig har det under de senaste 10-20 åren varit hyggligt väl korrelerat, dom gånger jag provat.

I yngre dar kunde jag tycka att ett rörsteg lät bra, men numera tycker jag att dom bara tutar på extra mycket ovanpå musiken. NB normala vanliga rörsteg typ såna där med 300B-trioder i SE....
Sånt rörljud låter för mig hemskt, numera.
Dynaco MarkIII låter halvbra, och det finns säkert andra rörsteg som är väl konstruerade.
Om du inte förstår vad författaren skriver kan det vara så att du behöver bli bättre på att läsa.
Självbevarelsedriften säger mig att jag bör uttrycka mig försiktigare på ett sånt här forum.

Föregående

Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Bing [Bot] och 17 gäster