Byta 10uf mot 8,2uf..

[RL]

Kan jag byta den bipolära kondensatorn C103 mot en 8,2uf? Ska vara enligt original schemat 10uf.

Anledningen är är att jag har finfina Mcap kondingar från ett gammalt högtalarbygge å vill slippa betala 350kr för fyra nya från Elfa av sämre kvalitet. (detta till två byggen).

[Zei]

Jag är ingen expert, men jag är säker på att det har ringa betydelse..

Kör du med din "fin" konding om du vill..

/Z

[Svante]

Med obelastad utgång ändras undre gränsfrekvensen från 3,2 till 3,9 Hz. Du kommer nog inte att märka det.

Om du däremot belastar med 600 ohm och ställer volymen på fullt så ändras undre gränsfrekvensen från 27 till 32 Hz. Det är för högt i båda fallen, och kanske hör du en skillnad mellan dem.

Men vad är det för bygge? En mikförstärkare?

[paa]

Det går kanske att sätta två finkondingar parallellt, om du har flera?

[Morello]

I en såpass enkel koppling har en lite sämre kondensator ingen betydelse att tala om.

10 uF är för övrigt för lite även det. 100 uF hade varit lagom, men ska man göra något vettigt bör det sitta en en buffert efter volympotten.

Flytta potten till rätt sida (vid ingången) och implementera en sourceföljare (DC-kopplad) efter utgången. AC-koppla sedan utgången med minst 10-15uF och avsluta med 100 k mot jord.

[RL]

Svante:
Kopplingen kallas Bride of Zen. Mycket populär förförstärkare på diyaudio.com

Paa: tyvärr har jag bara två hittade även två 1uf Mcap som kommer sitta på plats C104.

Då jag mer och mer börjar inse mitt behov av en förförstärkare så tänkte jag prova denna koppling eftersom många verkar vara nöjd med den.

Men så klart så beställde jag axiella elektrolytkondingar från elfa, men insåg senare att det rekomenderades metalliserade polypropylen MKP.
Den kommer belastas med till att börja med min gainclone för att senare få tjänstgöra i mitt huvudsystem tillsammans med Aleph-30.

Att volymen sitter på utgången kändes lite underligt tyckte jag oxå. Men så lästa jag på lite vad kostruktören hade att säga om det..

Om någon vill läsa lite om den så finns infon här:

http://passdiy.com/pdf/brideofzen.pdf


Såhär ser kretskorten ut.

[RL]

Ang: volymen på utgången så säger nelson såhär.

We will place the volume control at the output of the circuit, giving us a higher output impedance
than is typical. Depending on the position of the volume control, the output impedance will range
from 0 to 1.5 KOhms.
Normally you see the volume control potentiometer at the input to the preamp circuit, and in this
way you can insure that the input will not be overloaded. Placing the potentiometer at the output
has two advantages, however, the first being that all circuit noise will be attenuated as the volume
setting is reduced. Placing the volume control at the output allows the input of the gain stage to
look directly at the source. This improves the bandwidth and distortion of the circuit by
providing a lower RC figure for the input capacitance of the MOSFET. If you desire to place a
potentiometer at the input of the circuit, feel free to do so before the input coupling capacitor in
place of R107.

Because the input to the Zen amplifier is a resistor operating into a virtual ground summing
junction, it is insensitive to a resistive source impedance. The gain of the amplifier will alter by
the addition of the source resistance, but the distortion and bandwidth performance will not
change appreciably. A circuit driving the Zen amplifier need not have a particularly low output
impedance, as long as it is resistive in character.
Is a maximum 1.5 KOhm source impedance a problem? Not in my experience, as long as it is
passive in character, as in the case of this circuit which has no feedback. You could conceivably
see some rolloff at the top end, but even 1000 pF loading will only take the bandwidth down to
100 KHz




Ang: byta till bättre kondingar så citerar jag en byggares erfarenheter på diyaudio.

I decided to replace the coupling caps with polypropylene types. For the input capacitor, I used a type from Intertechnik (Audyn-Cap, 400V, 5%). For the output capacitor, I bought a type from Monacor (MKP, 250V, 5%). The main reason for using the Monacor was that it fitted the PC board; Solen or Intertechnik capacitors would have been too large. The Monacor caps were marked "Made in Germany" and they looked suspiciously like those made by Siemens.

After having replaced the caps, I resumed my listening tests. The difference was enormous! Of course I had hoped for an improvement, but I had not expected that it would be so large. The soundstage was now both wide and deep. Individual voices and instruments were well focused.

Edit: Fylde på lite fakta.

[RogerJoensson]

"The difference was enormous! Of course I had hoped for an improvement, but I had not expected that it would be so large. The soundstage was now both wide and deep. Individual voices and instruments were well focused."

Tro inte för mycket på sådant potentiellt önsketänkdravel. När man söker skillnader, så är man ett lätt offer för självsuggestion.

Det bästa är att lära sig mera och blindtesta själv (A/B eller F/E). Upptäckten brukar rätt genomfört bli att skillnaderna mellan olika kondensatorer i dylika kopplingar oftast är extremt mycket svårare att att urskilja när man inte längre kan låta sina förutfattade meningar eller önsketänkande styra utfallet. Kanske kan du inte höra någon skillnad alls! Prova!
(Förutsatt att man kopplat rätt och inte jämför med i sammanhanget direkt olämpliga komponenter.)

[RL]

Du har så rätt Roger..

Tänkte slå två flugor i en smäll om jag kunde använda mina "fin" kondingar.. Dom ligger bara å skräpar här ändå och att köpa nya vart ganska dyrt. Många anser att dom är "bättre" än vanliga, så det vore ju kul att prova. Mest kanske bara för känslan av att det sitter dyra kondingar i bygget.

Men jag kör på med dom om ingen tycker det direkt är olämpligt. Låter det skräp så får jag köpa nya senare.

Ville mest försäkra mig om att den inte skulle brinna upp vid uppstart

[Ragnwald]

The difference was enormous! Of course I had hoped for an improvement.

Om skillnaden var så stor måste det ha varit något fel på de gamla, eller så får han någon form av mysig dist med de nya, något fel där också med andra ord.

Bygg ihop den och mät den noggrant, sen kan du ju byta lyssna och mäta igen.
Vill minnas att det dryftats här tidigare, att en viss typ av dist/olinjäritet i ett visst frekvensområde, kan initsialt ge det lyssningsintrycket som beskrevs.

Alltför många sätter ihop sina byggen utan att kontrollmäta varje enskild komponent, inte bra.

[RL]

Tackar för allt som svarat på mina frågor. Mycket uppskattat

Jag monterar ihop bygget med "fin" kondingarna å provlyssnar.

Att inte kontrollmäta komponenterna innan har jag fått lära mig den hårda vägen.. numera kontrolleras allt mycket noggrannt innan det monteras.

Mvh

[Morello]

"The difference was enormous! Of course I had hoped for an improvement, but I had not expected that it would be so large. The soundstage was now both wide and deep. Individual voices and instruments were well focused."

Tro inte för mycket på sådant potentiellt önsketänkdravel. När man söker skillnader, så är man ett lätt offer för självsuggestion.

Amen.

[Piotr]

Föreslår nejsägarna här att kondensatorer är transparenta i denna konstruktion och att det är vilket som om man slänger in el-lyter eller metalliserad polyprop?

/Peter

[soundbrigade]

Jag kör med billigaste konding i mina projekt. Är polystyrene billigast och "trevligt förpackade" köper jag sådana. Ser ingen anledning att betala idiotpengar för "audiofilkondingar".
Efter 10 år på RIFA tror jag mig ha hum om att de som tillverkar dessa asdyra superkondingar inte vet ett smack om kondensatortillverkning. Vi var 300 ingenjörer på RIFA med mångårig kunskap. Där fanns kemister, processingenjörer, specialister på varje sketans substans som ingick i företagets olika produkter, inklusive trycksvärtan. Aldrig att någon kunde slå det här teamet på fingrarna.
När vi gick ner i fabriken och lindade upp 10u metallfoliekondingar till våra egna projekt var detta en procedur som inte var mer komplicerad än att linda upp ett 2,2u störningsskydd. Så varför en Audiofil 10u ska kosta 300kr mot ett störningsskydd 3 kr fattar jag inte.

[DQ-20]

Föreslår nejsägarna här att kondensatorer är transparenta i denna konstruktion och att det är vilket som om man slänger in el-lyter eller metalliserad polyprop?

/Peter

Det beror på applikation och kretsens kvalitet för övrigt. Om kondensatorer skall spela någon roll bör ju kretsen för övrigt ha bättre linjäritet. I detta fall rör det sig dessutom om att blockera dc och inte om en filterapplikation. Det först när det börja ligga spänning över en ellyt som den börjar distordera påtagligt. Så länge som reaktansen hos ellyten är förhållandevis låg jämfört med kretsimpedansen är detta alltså inte något problem. Ellytar är lätta att tillverka i stora värden vilket ger både låg reaktans och låg gränsfrekvens.

/D

[RL]

Det verkar som jag skulle skippat citera lyssningsintrycken.

Edit: Dahlkvist hann svara på min fråga.

[n3mmr]

Föreslår nejsägarna här att kondensatorer är transparenta i denna konstruktion och att det är vilket som om man slänger in el-lyter eller metalliserad polyprop?

/Peter

Om kondingarna i fråga är stora nog är skillnaderna mellan typer obetydliga jämfört med konstruktionens brister i allmänhet.

Jag har byggt den tillsammans med Zen; resultatet var extremt bra till priset, men vi hade inga kort eller så, utan det byggdes på spikar i en liten låda med lejontassar.

Men inte kommer det i närheten av en enkel opamp-konstruktion vad gäller ljudkvalitet.
Spelar inte i samma liga.

N5md är mycket bättre

[Morello]

Jag tycker iofs att det är kul med diskreta konstruktioner och dessutom är det lärorikt, men "zen" lämnar för mycket att önska för att vara kul tycker jag.

Det finns mängder med seriösa konstruktioner - Zen är inte en av dom.

[Svante]

Det finns mängder med seriösa konstruktioner - Zen är inte en av dom.

Tänk, när jag tittade på schemat tänkte jag att du skulle säga precis så...

[Morello]

Det finns mängder med seriösa konstruktioner - Zen är inte en av dom.

Tänk, när jag tittade på schemat tänkte jag att du skulle säga precis så...

Ja, konstigt va?

[RL]

Men inte kommer det i närheten av en enkel opamp-konstruktion vad gäller ljudkvalitet.
Spelar inte i samma liga.

N5md är mycket bättre

Jag har byggt N5md oxå så det ska bli intressant att jämföra dom.

Det finns mängder med seriösa konstruktioner - Zen är inte en av dom.

Vilken förförstärkare skulle du rekomendera istället för boz?

[n3mmr]

Det finns mängder med seriösa konstruktioner - Zen är inte en av dom.

Tänk, när jag tittade på schemat tänkte jag att du skulle säga precis så...

Ja, konstigt va?

Jo, det är det...

Jag tycker nog att det är en seriös konstruktion med tanke på det ursprungliga målet.
Syftet var att göra vad som gick att göra med minimiantal aktiva element.

Att jämföra BoZ med nån av Morellos vardagskonstruktioner är ganska orättvist mot BoZ.

[Morello]

Mjaha, men varför ställa upp ett så konstigt mål?
Det kan ju knappast varit priset som renderade kravet om blott en trissa. Låt höra, vilka argument anfördes?

[paa]

I detta fall rör det sig dessutom om att blockera dc och inte om en filterapplikation. Det först när det börja ligga spänning över en ellyt som den börjar distordera påtagligt. /D

Att blockera dc är väl detsamma som att det ligger spänning över kondensatorn? Alla nätdelar har ju lyter med spänning över, och om det skulle skapa massor av distorsion så har man problem både här och där.
Är det inte besvärligast för elyter när dom går genom noll, övergångsdistorsion liksom?

[soundbrigade]

Jag tycker iofs att det är kul med diskreta konstruktioner och dessutom är det lärorikt, men "zen" lämnar för mycket att önska för att vara kul tycker jag.

Det finns mängder med seriösa konstruktioner - Zen är inte en av dom.

Uttalande #1 är bra. Vi kan lära oss massor av att knåpa ihop något (enkelt) vi hittar och tror på. Dessutom har vi kul medan vi löder och vi får som regel ett resultat som sträcker sig alltfrån till och på vägen . Ett av målen med vårt intresse är att kunna slå oss till ro (jaja!) och lyssna på musik som strömmar mot oss och som får oss att trivas och må gott.
För oss GDS:are är ofta vägen målet.

[DQ-20]

I detta fall rör det sig dessutom om att blockera dc och inte om en filterapplikation. Det först när det börja ligga spänning över en ellyt som den börjar distordera påtagligt. /D

Att blockera dc är väl detsamma som att det ligger spänning över kondensatorn? Alla nätdelar har ju lyter med spänning över, och om det skulle skapa massor av distorsion så har man problem både här och där.
Är det inte besvärligast för elyter när dom går genom noll, övergångsdistorsion liksom?

Jag avsåg växelspänning. Reaktansen är ju inte särskilt intressant när f=0... Att det ligger likspänning över ellytar är bara bra (om det är rätt polaritet dvs) Gjorde det inte det så skulle man ju inte behöva en kondensator. Man vill ju gärna låta komponenterna känna att de gör någon nytta i kretsen, annars kanske de förlorar tron på tillvaron.

/D

[n3mmr]

Mjaha, men varför ställa upp ett så konstigt mål?
Det kan ju knappast varit priset som renderade kravet om blott en trissa. Låt höra, vilka argument anfördes?

om jag minns rätt ( det var ett tag sen ) så resonerade han ungefär som så att med rör kunde man göra inte alltför usla grejer med ett eller max två rör för vissa grejer. Undrar hur långt man kommer med MOSFET?? tänkte han sen, varefter: vafföintegöranåttillessempelen10W-stärkare??åsåettförsteg...
Inte så seriöst, nä. Du har rätt.
Ursäkta

[paa]

Mjaha, men varför ställa upp ett så konstigt mål?
Det kan ju knappast varit priset som renderade kravet om blott en trissa. Låt höra, vilka argument anfördes?

om jag minns rätt ( det var ett tag sen ) så resonerade han ungefär som så att med rör kunde man göra inte alltför usla grejer med ett eller max två rör för vissa grejer. Undrar hur långt man kommer med MOSFET?? tänkte han sen, varefter: vafföintegöranåttillessempelen10W-stärkare??åsåettförsteg...
Inte så seriöst, nä. Du har rätt.
Ursäkta

Hiraga gjorde väl också en liten effektförstärkare med bara en trissa. Den lät väl inte så imponerande i mina öron när den gick fullregisters i alla fall, inte ens på låg nivå.
Man ska inte har mer komponenter än vad som behövs, men man måste ha så många som behövs.

[UrSv]

Det finns mängder med seriösa konstruktioner - Zen är inte en av dom.

Tänk, när jag tittade på schemat tänkte jag att du skulle säga precis så...

Det de flesta HELT missar med Nelson Pass hembyggarkonstruktioner är att i stort sett alla byggen i hans DIY-del är till för diskussion, för att lära sig saker och att utforska topologier. INGEN av konstruktionerna förutom möjligen A75 och i viss mån A40 är tänkta som "produktionsanläggning" dvs för bruk i din anläggning. Att sedan massor med människor bygger dem i tron att de är den slutgiltiga lösningen är ju lite synd.

Med den bakgrunden så ter sig konstruktionerna lite mindre lustiga i min mening.

Skulle man seriöst bygga denna för at uppnå Nirvana i sin anläggning?:

[RL]

Intressant observation UrSv, Har aldrig sett på saken på det sättet. Men det är precis vad jag är ute efter.. Att lära mig

Jag har efter lite divideringar kommit fram till att jag skippar "fin" kondingen och sätter dit dom elektrolyter jag har och bypassar med en liten plastfilmare.

Mvh