Ku-stone i högtalare

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Ku-stone i högtalare

Inläggav Richard » 2007-01-12 21:44

Eftersom jag under 90-talet ägde Linnhögtalare, var jag naturligtvis intresserad av hur högtalarna var uppbyggda. En sak som var speciell för Linn, var att samtliga element var MYCKET hårt åtskruvade med bultar och islagsmutter, t.o.m. diskantelementet var åtdraget med momentnyckel, enl. Linn lät det mycket bättre om diskanten satt orubbligt fast.( Nåväl, detta har diskuterats i en annan tråd.)

En annan sak som Linn också med emfas tryckte/trycker hårt på, var Ku-stone i högtalarna, d.v.s. ett slags sten/kompositmaterial, stort ungefär som en badtvål, som limmats fast exakt bakom baselementet, på motstående högtalarvägg i högtalaren.
Genom att använda detta material lät/låter högtalaren bättre.

Har detta någon teknisk/hörbar relevans? Vad anser ni ?
Finns det någon forskning om detta ?


Vänlig hälsning, Richard.

Nefilim
Sura gubben
 
Inlägg: 25156
Blev medlem: 2006-03-08
Ort: Värsta Jämtland (Västra)

Inläggav Nefilim » 2007-01-12 21:51

http://www.tonlaget.com/mycketgamla.html

Det sk ku-stone stativet är en viktig del av högtalaren, och det låter inte alls lika bra utan dessa stativ.
Mitt minne är blott ett minne numera.

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2007-01-12 21:53

Dom funkar ja.
Bild

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2007-01-12 21:56

Detta Ku-stone material användes i högtalarstativen till Linn Helix,Index och Nexus.

Samma material, men i form av en badtvål finns också limmade på insidan av Linns högtalare, direkt bakom baselementet, på den bakre väggen.

Har det någon relevans tro ?





Vänlig hälsn. Richard.

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2007-01-12 21:58

Tack Ragnwald för bilden !

Funkar hur ? Någon som vet ? Edit: Kustone -panelen är snarlik tvål.


Vänlig hälsn. Richard.
Senast redigerad av Richard 2007-01-13 16:26, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2007-01-12 23:35

Badtvål ? !

:D

/J

Användarvisningsbild
Koffe
Redaktör
 
Inlägg: 3714
Blev medlem: 2006-06-24

Inläggav Koffe » 2007-01-12 23:37

Bilden har nog VÄLDIGT lite med Linn - hifi att göra.

http://www.linn.co.jp/ - säljer TVÅL.

Användarvisningsbild
housemicke
 
Inlägg: 2546
Blev medlem: 2005-04-17
Ort: kraftplanta, kraftbalsam.

Re: Ku-stone i högtalare

Inläggav housemicke » 2007-01-12 23:56

Richard skrev:
En annan sak som Linn också med emfas tryckte/trycker hårt på, var Ku-stone i högtalarna, d.v.s. ett slags sten/kompositmaterial, stort ungefär som en badtvål, som limmats fast exakt bakom baselementet, på motstående högtalarvägg i högtalaren.
Genom att använda detta material lät/låter högtalaren bättre.

Har detta någon teknisk/hörbar relevans? Vad anser ni ?
Finns det någon forskning om detta ?


Vänlig hälsning, Richard.


kanske sölar ner luften hastighet när det gåt genom kompositen. men jag skulle gissa på att effekten är fantasi om inte en hel vägg eller så är som tvålen. men kanske nån som har koll på fysik kan tillågga nåt , vem vet, det kanske är världens grej den där tvålen??
Dom flesta konversationer är i själva verket monologer som framförs i närvaro av ett eller flera vittnen.

nu med adekvat domestisk vokabulär disponibel.

/ din rasp i röven

Användarvisningsbild
Rookie
 
Inlägg: 1062
Blev medlem: 2006-02-09
Ort: Umeå

Inläggav Rookie » 2007-01-13 09:37

Tja, borde inte en klump precis bakom elementet pajja eventuella reflekterade vågor litegrann?

Edit: ett "n" för mycket.

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2007-01-13 12:42

En diffuserande effekt kan endast fås vid höga frekvenser... som bör dämpas med resistivt material i stället. Man kommer få en massaökning utav bakväggen vilket ändrar panelresonanserna dvs. skiftar dom till något lägre frekvenser.

Låter som valfett/ormolja/kossans bajs i mina öron!

:)

/Peter

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2007-01-13 12:44

Piotr skrev:Man kommer få en massaökning utav bakväggen vilket ändrar panelresonanserna dvs. skiftar dom till något lägre frekvenser.

Låter som valfett/ormolja/kossans bajs i mina öron!


Jag vet någon som kör med den metoden att välja olika materialtjocklekar i fram resp. bakbaffeln just för att få olika resonansbeteende. Du får väl fråga IÖ om det är snakeoil. ;)
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2007-01-13 12:50

Haha got me! :)


p.s. men visst använder Ino shakti stenar istället för kvantmekaniska badtvålar?

/Peter

Användarvisningsbild
tvett
 
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2006-02-12
Ort: Umeå

Inläggav tvett » 2007-01-13 14:05

Ino använder rosa väldoftande badsvamp i hela piP.
/J

Cygnus resurectum

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2007-01-13 16:24

Ja, då kommer ju en underbar väldoft i lyssningsrummet! :lol:


Det var någon i denna tråd som ville att jag skulle ropa på Ingvar Öhman, så då gör jag det !

Är detta ormolja, eller finns det någon fysikalisk fördel med Ku-stone ?




Vänlig hälsn. Richard.

Användarvisningsbild
tvett
 
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2006-02-12
Ort: Umeå

Inläggav tvett » 2007-01-13 16:59

Att den ens sitter där förskjuter bakväggens resonans, jämför med bitumen tex.
Men Linn verkar mena att placeringen just bakom elementet och materialets egenskaper ska suga upp frekvenser som kommer från elementets polstycke.
/J

Cygnus resurectum

Användarvisningsbild
soundbrigade
Inaktiverad
 
Inlägg: 25219
Blev medlem: 2005-10-29
Ort: STREJKAR

Inläggav soundbrigade » 2007-01-13 18:29

En udda högtalare jag såg en byggbeskrivning till i en gammal ETI (Electronics Today International) hade en udda dämpmojäng i lådan. Ett gäng, 4-5 fyrkantstavar var limmade på bakstycket i solfjäderform. Idén var att stavarna och det sätt de var limmade skulle "bryta upp stående våg".
Att bara prata med dem som tycker som en själv är grundreceptet för att bli riktigt dum i huvudet.
Bo Rothstein, professor i statsvetenskap

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2007-01-13 20:45

""bryta upp stående våg"."

Ja det gör dom ju, stavarna.. samtidigt som nya stående vågor uppstår högre upp i frekvens. Möjligen då i ett område där A) elementet i fråga ej exciterar resonanserna beroende på dess arbetsområde eller B)det är lättare att införa dämpning/förluster som håller dessa nya högre resonanser i schack:

/Peter

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2007-01-13 20:48

Någon ytterligare Kommentar från Ingvar Ö? :?:

Annars tackar jag för alla intressanta inlägg.


Vänlig hälsn. Richard.

Användarvisningsbild
soundbrigade
Inaktiverad
 
Inlägg: 25219
Blev medlem: 2005-10-29
Ort: STREJKAR

Inläggav soundbrigade » 2007-01-13 21:51

Piotr skrev:""bryta upp stående våg"."

Ja det gör dom ju, stavarna.. samtidigt som nya stående vågor uppstår högre upp i frekvens. Möjligen då i ett område där A) elementet i fråga ej exciterar resonanserna beroende på dess arbetsområde eller B)det är lättare att införa dämpning/förluster som håller dessa nya högre resonanser i schack:

/Peter

Hur vet du det? Jag menar vet du mer???
De här udda högtalarna som hade ett avlångt bredbanselement med "distribuerad magnet" och byggda i en låda av NIMS 127 och den udda "vågbrytarna" som enda fyllning - ingen vadd eller nåt.
Att bara prata med dem som tycker som en själv är grundreceptet för att bli riktigt dum i huvudet.
Bo Rothstein, professor i statsvetenskap

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2007-01-13 22:00

Ohps sorry! Utgick ifrån att ribborna låg limmade på lådans bakvägg..?

Vet inte om jag hajjat..

/Peter

Användarvisningsbild
Mungo
 
Inlägg: 2
Blev medlem: 2007-01-12

Inläggav Mungo » 2007-01-13 23:54

Lägger upp en bild som visar hur Kustone såg ut i en Kan II.
Det är nummer 9 på bilden.
Såldes faktiskt som uppgradering till kunder som inte hade Kustone standard.

http://www.putfile.com/pic.php?img=4507160


Edit: Varför blev bilden så liten?
Edit 2: Fixat!

Användarvisningsbild
tvett
 
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2006-02-12
Ort: Umeå

Inläggav tvett » 2007-01-14 00:11

Det var ingen liten kloss. Däremot var den intrikat formad. :lol:
/J

Cygnus resurectum

Användarvisningsbild
soundbrigade
Inaktiverad
 
Inlägg: 25219
Blev medlem: 2005-10-29
Ort: STREJKAR

Inläggav soundbrigade » 2007-01-14 10:12

Piotr skrev:Ohps sorry! Utgick ifrån att ribborna låg limmade på lådans bakvägg..?

Vet inte om jag hajjat..

/Peter

Tänk dig att man lagt dem i en trave och sedan vikt ut dem som en solfjäder och sedan limmat denna "mojäng" i lådan med pinnarna på höjden. Orkar inte rita skiss, man jag tror du hajjar. Alltså pinnarna låg inte platt på bakstycket.
Tror man kallade den här udda saker "splasher"... 8O
Att bara prata med dem som tycker som en själv är grundreceptet för att bli riktigt dum i huvudet.
Bo Rothstein, professor i statsvetenskap

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2007-01-14 10:29

Okej, då tror jag att jag e med. Låter som funktionen borde vara diffusion helt enkelt.

/Peter

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2007-01-14 11:50

KU-stone är ett slags kompositmaterial med hög andel sten (av något slag) , tungt och dött är tanken att det ska vara. Det den stenen antagligen är till för är att ändra massa förhållandet mellan bak och framvägg så man kommer ifrån den sk "stämgaffeleffekten". Diffusion är det nog absolut inte frågan om.

De har som sagt en högtalarfot i samma material som sägs förbättra spikesens effekt och hålla lådan stilla och tyst. Det är iaf så dom resonerar (hmm?) på Linn.
Samma material sitter i frontbaffeln på Linn Keltik. Där är diskant och mellanregister monterade i ku-stonebaffeln och basarna sitter fast i mdfen innanför kustonen. detta förmodligen för att försöka undvika resonanser från basen att fortplantas i diskant/mellanregsiter.

Allt enligt hur jag uppfattat att Linn själva tänker om detta.
Mvh
Magnus

jannemannen
 
Inlägg: 2580
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Kungliga huvudstaden

Inläggav jannemannen » 2007-01-14 13:30

Jag tror helt klart att om man limmar fast något tungt på en vägg i en högtalarlåda, så kan denna extra vikt dämpa resonanser. Jag tror inte att det blir ngn fantastisk ljudförbättring, men det kan ju knappast försämra ljudet heller.

Mvh/Janne

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2007-01-14 17:06

Kanske Linn har funnit de vises sten... :lol: .. då det gäller vibrationsdämpning av högtalarkabinett. Jag tycker ändå att bitumenfolie borde dämpa bättre. Nåväl, man får väl brova med steninlägg i nästa hemmabygge! 8O



Har det överhuvud taget forskats om detta med stenvibrationsdämpning i högtalarkabinettet ?



Vänlig hälsn. Richard.

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2007-01-14 17:31

Kraniet

Mitt inlägg var till Soundbrigade ;)

Har redan givit samma förklaring som dig på den där badtvålen ;)

jannemannen

Visst kan det blir sämre. Man "tar inte bort" resonanser genom att addera vikt i det här fallet. Det man gör är att man skiftar ner resonansen till en lägre frekvens.

/Peter

Användarvisningsbild
_Fredrik_
Hans Solo
 
Inlägg: 13120
Blev medlem: 2006-09-28
Ort: stlm

Inläggav _Fredrik_ » 2007-01-14 17:40

Du får väl fråga IÖ om det är snakeoil.
Spännande! Skulle man kunna säga att han är den kunnigaste personen här på forat?

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2007-01-14 17:53

Då frågar jag den mest kompetente högtalarkonstruktören i detta forum, igen: Ingvar Öhman: Är Ku-stone en teknisk förbättring av en högtalare och om så är fallet, varför?

( Med all respekt för att du kanske inte har tid/lust att svara på frågan, naturligtvis )





Vänlig hälsn. Richard.

Nästa

Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 18 gäster