Dipol-Högtalare

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 2609
Blev medlem: 2003-12-30

Dipol-Högtalare

Inläggav LeifB » 2009-03-07 12:54

Varför låter högtalare så lådfärgade ?
Är det inte bättre att släppa ut dem i det fria.
Senast redigerad av LeifB 2009-03-10 12:16, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28494
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Högtalare

Inläggav PerStromgren » 2009-03-07 13:03

LeifB skrev:Varför låter högtalare så lådfärgade ?


Därför att de har en låda?

LeifB skrev:Är det inte bättre att släppa ut dem i det fria.


Jovisst, dipoler regerar!

Skämt sido, en välkonstruerad låda låter det inte låda om. De du hört är troligen för lite dämpade, eller misslyckade konstruktioner på något annat sätt. Men visst har du rätt i att en dipol har löst ett problem, det var precis pga detta jag köpte mina dipoler (se sig).
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36011
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Högtalare

Inläggav paa » 2009-03-07 19:10

LeifB skrev:Varför låter högtalare så lådfärgade ?

http://www.sonicdesign.se/oeint16.html
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15450
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Re: Högtalare

Inläggav NADifierad » 2009-03-07 23:06

Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 2609
Blev medlem: 2003-12-30

Inläggav LeifB » 2009-03-08 16:39

Det känns som varje låda hämmar rörelsen på högtalarens kon.
Kan man kalla det mikrodynamik?
Det blev en stark aha upplevelse när jag provat lite här hemma med öppen baffel. Nästan allt blev bättre i mina öron.

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28494
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2009-03-08 16:43

LeifB skrev:Det känns som varje låda hämmar rörelsen på högtalarens kon.


Det är liksom det som är tanken! Lådan är del av systemet. Om högtalaren låter bättre utan låda är systemet felkonstruerat.
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2009-03-08 16:52

LeifB skrev:Det känns som varje låda hämmar rörelsen på högtalarens kon.
Kan man kalla det mikrodynamik?
Det blev en stark aha upplevelse när jag provat lite här hemma med öppen baffel. Nästan allt blev bättre i mina öron.



Nja, lite feltänk där. Det du hör från sämre lådor är vibrationer, samma vibrationer kan du få från dipoler med om baffeln inte är tillräckligt styv.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 2609
Blev medlem: 2003-12-30

Inläggav LeifB » 2009-03-08 16:56

Tycker bara att elementet andas väldigt lätt utan låda... detaljer kommer fram allt känns naturligare.

Användarvisningsbild
PetterPersson
 
Inlägg: 971
Blev medlem: 2005-01-02
Ort: Västerås

Inläggav PetterPersson » 2009-03-08 17:09

Mina element är döda och andas inte :wink:

Användarvisningsbild
skrutten
 
Inlägg: 2606
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hlewanger

Inläggav skrutten » 2009-03-08 17:11

LeifB skrev:Tycker bara att elementet andas väldigt lätt utan låda... detaljer kommer fram allt känns naturligare.


Det finns ju stora skillnader mellan spridningsegenskaper, som gör stor skillnad i ljud när högtalaren är placerad i ett rum.
Det blir lätt frekvensgångs skillnader om man bara gör sisådär och testar - vad resultatet beror på är utanför testarens kontroll mao.
Sen nästan alltid när detaljer kommer fram så handlar det om kompression, men kanske inte i detta fallet då :wink:
Har inga svar på frågor, men frågor på svaren.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2009-03-08 17:36

LeifB skrev:Tycker bara att elementet andas väldigt lätt utan låda... detaljer kommer fram allt känns naturligare.



Tja, det finns ingen, vad jag vet, vetenskaplig förklaring varför dipoler skulle ge bättre detaljrikedom. Jag har inte hört så många dipoler så jag har ingen större koll på dipoler tyvärr.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 2609
Blev medlem: 2003-12-30

Inläggav LeifB » 2009-03-08 17:53

Tycker att diskanten och basen förenas till en helhet som är bättre än allt annat jag har hört. Sådan lätthet i ljudet.Svävande... ljudbilden känns underbar

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2009-03-08 18:33

Vilka dipoler ska man lyssna på enligt dig?
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 2609
Blev medlem: 2003-12-30

Inläggav LeifB » 2009-03-08 18:35

Svårt att säga, ganska nytt för mig det här.
Men sett en del konstruktioner som verkar intressanta.
Gillar mest att laborera själv. Men sök runt på dipoler.....

Tror i skrivande stund att detta är vad jag föredrar ljudmässigt.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2009-03-08 18:54

Dessa har jag hört på en hel del.
Bild

Stereotypens dipoler. :)
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2009-03-08 19:21

subjektivisten skrev:Tja, det finns ingen, vad jag vet, vetenskaplig förklaring varför dipoler skulle ge bättre detaljrikedom.


Då ska jag berätta det för dig när jag kommer tillbaka från träning och käk! :)


/Peter

Användarvisningsbild
norman
 
Inlägg: 4447
Blev medlem: 2003-08-04
Ort: Stockholm

Inläggav norman » 2009-03-08 19:29

subjektivisten skrev:Tja, det finns ingen, vad jag vet, vetenskaplig förklaring varför dipoler skulle ge bättre detaljrikedom. Jag har inte hört så många dipoler så jag har ingen större koll på dipoler tyvärr.


Dipoler har ju helt olikt utstrålningsmönster än "normala" högtalare, det gör det lite svårt att säga vad som är bättre eller sämre om man inte vet precis hur rummet dom står i ser ut. T.ex. skulle man nog kunna få bättre detaljer (vad nu det är :) ) om man med normala högtalare har problem med reflexer i sidoväggarna (dipoler strålar ju inte mycket åt sidorna)

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 2609
Blev medlem: 2003-12-30

Inläggav LeifB » 2009-03-08 21:07

Jag uppfattar att dipolen har en förmåga att "hinna" med mer information i musiken utan att "gröta" till det, så att en hel del försvinner av att elementet blir "trög" i sin rörelse.

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15450
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2009-03-08 21:13

Jo, men då har man ju även värdet VAS att fundera över!?
Det är som jag tolkar det, den luftmängd i lter, som harmonerar med elementets tröghet!? I öppen baffel så är det ju en oändlig mängd luft bakom och framför. Oändligbaffel borde ju i teorin, isåfall vara optimalt, efter eventuella kompensationer av baffelsteg! :?: :?
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2009-03-08 21:27

Piotr skrev:Då ska jag berätta det för dig när jag kommer tillbaka från träning och käk! :)


/Peter



Ännu bättre, säg vilken högtalare som ger det. Ger desto mer, för då kan jag lyssna på dom.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 2609
Blev medlem: 2003-12-30

Inläggav LeifB » 2009-03-09 19:54

Undrar egentligen vad alla håller på med när dem placerar en högtalare i en låda!!
Har ni missat något? Dipoler är det som audiofiler strävar efter. Inte sant?

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2009-03-09 20:07

Tja, jag väljer det som ger mest trovärdig ljud enligt mig. Har du något förslag på en dipol som fixar det bättre så lyssnar jag gärna.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2009-03-09 20:18

subjektivisten skrev:Har du något förslag på en dipol som fixar det bättre så lyssnar jag gärna.


Lyssnat något på DNA™ Sequence™?
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2009-03-09 20:22

Aldrig hört talats om. Finns dom i vanliga affärer eller?
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2009-03-09 20:29

Vanliga och vanliga ;) Det stod ett par hos Audio Concept. Det är Donald North som har gjort dom. Han brukar spendera någon sommarvecka här i Sverige då och då. Polare till IÖ och till Eggdolf.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2009-03-09 21:03

Såg det, seriöst bra grejer eller? :)
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2009-03-09 21:52

De saknar ormolja. 8)
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2009-03-09 22:25

Det som händer när ett högtalarelement får andas friare är att det blir mindre bas. :)

Förresten, en mer avgränsande rubrik är "högtalare" vore bättre. Tänk om hälften av alla trådar hette högtalare. :wink:
MEK - MetallElementKlubben

Användarvisningsbild
skrutten
 
Inlägg: 2606
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hlewanger

Inläggav skrutten » 2009-03-09 22:56

LeifB skrev:Undrar egentligen vad alla håller på med när dem placerar en högtalare i en låda!!
Har ni missat något? Dipoler är det som audiofiler strävar efter. Inte sant?


Jag har också labbat med dipoler men har långt ifrån lika tur som du :wink: Vilket gjorde att jag avbröt mina försök... Orättvist är vad det är :evil: ! :( :) :D :lol:
Har inga svar på frågor, men frågor på svaren.

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 2609
Blev medlem: 2003-12-30

Inläggav LeifB » 2009-03-10 12:18

Skrutten... ge inte upp.
Hitta högtalare med lätt kon och bra motor så finner du nog något som passar.

Nästa

Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 19 gäster