Tantalkondensatorer, åldras de likt elektrolyter?

[RogerGustavsson]

Har en undran i en annan tråd men tar den här separat.

viewtopic.php?p=1879084#p1879084

[peterh]

Har en undran i en annan tråd men tar den här separat.

viewtopic.php?p=1879084#p1879084

Nej, de går sönder mycket snabbare. Säg bu så blir det kortis.
Dessutom låter de illa i ljudkedjan.

[Laila]

De jag har har i en gammal hembygd FM-radio har klarat sig bra över tid,
men det finns visst lite olika typer . . . typ. Mer finns att läsa här:
https://en.wikipedia.org/wiki/Tantalum_ ... #Life_time

[Laila]

Har en undran i en annan tråd men tar den här separat.

viewtopic.php?p=1879084#p1879084

Nej, de går sönder mycket snabbare. Säg bu så blir det kortis.
Dessutom låter de illa i ljudkedjan.

Det får du gärna förklara för t.ex. Naim, om nu återkopplade signaler kan
anses ingå i "ljudkedjan" . . . typ. Rätt implementerade så går de välan inte
sönder lättare än andra . . . de är notoriskt känsliga för överspänning har jag
hört . . . men det kan ju avhjälpas genom att inte använda dem i miljöer där
överspänning(högre än märkspänningen) kan befaras.

[petersteindl]

Har en undran i en annan tråd men tar den här separat.

viewtopic.php?p=1879084#p1879084

De åldras som en beaujolais nouveau 2014.

[DQ-20]

Har en undran i en annan tråd men tar den här separat.

viewtopic.php?p=1879084#p1879084

Inte nämnvärt, eftersom de har en torr elektrolyt.

/DQ-20

[DQ-20]

Nej, de går sönder mycket snabbare. Säg bu så blir det kortis.

Om du med "bu" menar överspänning så stämmer det - de är inte så pigga på för hög spänning.

Dessutom låter de illa i ljudkedjan.

Det beror på var man sätter dem. Normalt har man dem inte för dc-block utan för avkoppling, där de är utmärkta för vissa applikationer (t.ex. hf-kretsar).

/DQ-20

[Morello]

Jag inser just att jag är dålig på att använda tantaler när jag konstruerar audio.
¨
För övrigt har jag en bordsradio från 1959, som jag tror har alla originalkondingar och den fungerar jättebra.
Jag testade den så sent som igår.

[Flint]

Jag har aldrig haft problem med tantaler och aldrig heller lyckats knäckt någon. Jag har däremot mätt thd på kretsar med tantal alt lyter som kopplingskondingar och aldrig lyckats hitta denna dist som tantaler påstås ge. Precis som med elektrolyter anser jag att de dåliga ryktena är överdrivna.

[DQ-20]

Jag har aldrig haft problem med tantaler och aldrig heller lyckats knäckt någon. Jag har däremot mätt thd på kretsar med tantal alt lyter som kopplingskondingar och aldrig lyckats hitta denna dist som tantaler påstås ge. Precis som med elektrolyter anser jag att de dåliga ryktena är överdrivna.

Det är ju så att elektrolyternas eventuella distorsionstillskott endast märks om det ligger nämnvärd växelspänning över dem. När man använder (våta) elektrolyter för att blockera likspänning så dimensionerar man dem så att reaktansen är låg inom audioområdet i förhållande till kretsimpedansen. Elektrolyter används sällan i filter men det finns visst vissa bipolära elektrolyter som fungerar OK i högtalarfilter. Jag har dock inte provat själv.

/DQ-20

[Laila]

Jag har aldrig haft problem med tantaler och aldrig heller lyckats knäckt någon. Jag har däremot mätt thd på kretsar med tantal alt lyter som kopplingskondingar och aldrig lyckats hitta denna dist som tantaler påstås ge. Precis som med elektrolyter anser jag att de dåliga ryktena är överdrivna.

Efter att ha tagit del av nedan så är jag inte helt säker på att så är fallet . . . typ.

Här, kommer lite att bita i. Angående tantaler se artikel 5.

[Flint]

Jag har aldrig haft problem med tantaler och aldrig heller lyckats knäckt någon. Jag har däremot mätt thd på kretsar med tantal alt lyter som kopplingskondingar och aldrig lyckats hitta denna dist som tantaler påstås ge. Precis som med elektrolyter anser jag att de dåliga ryktena är överdrivna.

Efter att ha tagit del av nedan så är jag inte helt säker på att så är fallet . . . typ.

Här, kommer lite att bita i. Angående tantaler se artikel 5.

Ja, det där var något rejält att hugga tänderna i. Det vore kul om man kunde "låna" uppkopplingen och återupprepa mätningarna. I nuläget förstår jag inte riktigt hur han har kopplat och mätt.

[Laila]

Jag har aldrig haft problem med tantaler och aldrig heller lyckats knäckt någon. Jag har däremot mätt thd på kretsar med tantal alt lyter som kopplingskondingar och aldrig lyckats hitta denna dist som tantaler påstås ge. Precis som med elektrolyter anser jag att de dåliga ryktena är överdrivna.

Efter att ha tagit del av nedan så är jag inte helt säker på att så är fallet . . . typ.

Här, kommer lite att bita i. Angående tantaler se artikel 5.

Ja, det där var något rejält att hugga tänderna i. Det vore kul om man kunde "låna" uppkopplingen och återupprepa mätningarna. I nuläget förstår jag inte riktigt hur han har kopplat och mätt.

Artikel 1 å 2 kan kanske ge en ledtråd ?

Själv så tycker jag att resultaten med "förspända" lytar samt mätningarna på seriekopplade
bipolära lytar skakar om ens föreställningsvärld något. Sedan att COG-keramer inte var/är
så dåliga som ryktet gör gällande(fast just detta "visste" jag ju sedan tidigare, om inte annat genom egna högst ovetenskapliga lyssningstest, så kul att få det konfirmerat) . . . typ.

[darkg]

Efter att ha tagit del av nedan så är jag inte helt säker på att så är fallet . . . typ.

Här, kommer lite att bita i. Angående tantaler se artikel 5.

Ja, det där var något rejält att hugga tänderna i. Det vore kul om man kunde "låna" uppkopplingen och återupprepa mätningarna. I nuläget förstår jag inte riktigt hur han har kopplat och mätt.

Artikel 1 å 2 kan kanske ge en ledtråd ?

Själv så tycker jag att resultaten med "förspända" lytar samt mätningarna på seriekopplade
bipolära lytar skakar om ens föreställningsvärld något. Sedan att COG-keramer inte var/är
så dåliga som ryktet gör gällande(fast just detta "visste" jag ju sedan tidigare, om inte annat genom egna högst ovetenskapliga lyssningstest, så kul att få det konfirmerat) . . . typ.

COG har väl inte dåligt rykte?

[Laila]

Alla keramer har nog haft dåligt rykte för användande i signalbärande audiokretsar . Se t.ex. PICKING CAPACITOR som har setts som något av en bibel i ämnet under många år . . . typ.

[RogerGustavsson]

Dessutom låter de illa i ljudkedjan.

Det beror på var man sätter dem. Normalt har man dem inte för dc-block utan för avkoppling, där de är utmärkta för vissa applikationer (t.ex. hf-kretsar).

/DQ-20

Naim har ju ofta tantaler direkt i serie med signalen, en 10 µF som DC-blockerare. Verkar inte vara direkt moddningshysteri pga. av det. Även i Yamaha CT-7000 tunern passerar audiosignalen minst 3 stycken tantaler om man använder utgången med fast nivå (de reglerbara har ytterligare några i serie med signalen).

[Flint]

En jämförelse mellan en ny 47uF standard Elektrolyt och en 47uF 20-30 år gammal Tantalelektrolyt. Båda är obegagnade och har aldrig varit inlödda i någon krets.

Elyt-tantal.png

[RogerGustavsson]

Är blått = tantal? Ändrade du texten?

[Flint]

Är blått = tantal?

Ja, det står i den lilla rutan.

[RogerGustavsson]

Det kan alltså vara medvetna val som Naim och Yamaha gjort? Blir väl ännu mindre förluster med plastfilskondensatorer? Fast de blir grymt mycket större...

[Flint]

Ändrade du texten?

Ja vad gäller åldern, kom på att jag räknade lite fel på när jag köpte dom. Av utseendet att döma kan dom vara betydligt äldre. Kan alltså ha legat ett bra tag hos handlaren.

[Flint]

Det kan alltså vara medvetna val som Naim och Yamaha gjort? Blir väl ännu mindre förluster med plastfilskondensatorer? Fast de blir grymt mycket större...

Det låter troligt. Ska parallelkoppla några filmkondingar till 47uF att jämföra med.

[peterh]

Är ellyten utsatt för framspänning innan testen ?
Har en ellyt lagrats skall den "formeras" så att oxidskiktet byggs upp igen. Annars blir det onödig läckström.

[Flint]

Är ellyten utsatt för framspänning innan testen ?
Har en ellyt lagrats skall den "formeras" så att oxidskiktet byggs upp igen. Annars blir det onödig läckström.

Ingen dc alls här. Läckström kan alltså inte flyta.

[peterh]

Är ellyten utsatt för framspänning innan testen ?
Har en ellyt lagrats skall den "formeras" så att oxidskiktet byggs upp igen. Annars blir det onödig läckström.

Ingen dc alls här. Läckström kan alltså inte flyta.

Om det inte är förspänt kommer läckström att flyta, testen är alltså en aning tveksam. ( fast tantalen mår heller inte bra
av bakspänning.

Både tantaler och elektrolyter är avsedda för DC offset, inte AC runt noll.

[Flint]

Nu med plastfilmkonding. 44uF MKT1813 (grön). Knepigheterna kommer av att fasen vid låga frekvenser ligger så nära 90 grader (eller aningen över) att programmet uppfattar kondingen som en induktans.

[Flint]

Är ellyten utsatt för framspänning innan testen ?
Har en ellyt lagrats skall den "formeras" så att oxidskiktet byggs upp igen. Annars blir det onödig läckström.

Ingen dc alls här. Läckström kan alltså inte flyta.

Om det inte är förspänt kommer läckström att flyta, testen är alltså en aning tveksam. ( fast tantalen mår heller inte bra
av bakspänning.

Både tantaler och elektrolyter är avsedda för DC offset, inte AC runt noll.

Inte mer tveksam än som vanliga kapacitansmätare mäter. Om det ligger dc över kondingen (t.ex. kvarvarande laddning) blir kapacitansvärdet helt fel. Kondingen måste alltså laddas ur före mätning.

[peterh]

Ingen dc alls här. Läckström kan alltså inte flyta.

Om det inte är förspänt kommer läckström att flyta, testen är alltså en aning tveksam. ( fast tantalen mår heller inte bra
av bakspänning.

Både tantaler och elektrolyter är avsedda för DC offset, inte AC runt noll.

Inte mer tveksam än som vanliga kapacitansmätare mäter. Om det ligger dc över kondingen (t.ex. kvarvarande laddning) blir kapacitansvärdet helt fel. Kondingen måste alltså laddas ur före mätning.

Att mäta är stort. Att mäta rätt är större. En ellyt skall ha DC offset, om den s.k. mätapparaten saknar detta är det fel.

[Flint]

Om det inte är förspänt kommer läckström att flyta, testen är alltså en aning tveksam. ( fast tantalen mår heller inte bra
av bakspänning.

Både tantaler och elektrolyter är avsedda för DC offset, inte AC runt noll.

Inte mer tveksam än som vanliga kapacitansmätare mäter. Om det ligger dc över kondingen (t.ex. kvarvarande laddning) blir kapacitansvärdet helt fel. Kondingen måste alltså laddas ur före mätning.

Att mäta är stort. Att mäta rätt är större. En ellyt skall ha DC offset, om den s.k. mätapparaten saknar detta är det fel.

Om du menar att det inte går att mäta kapacitans på en urladdad elektrolyt får du nog bevisa det? Jag har en liten LC200A och den lämnar ingen dc och ändå mäter den elektrolyter utan problem.

[peterh]

Inte mer tveksam än som vanliga kapacitansmätare mäter. Om det ligger dc över kondingen (t.ex. kvarvarande laddning) blir kapacitansvärdet helt fel. Kondingen måste alltså laddas ur före mätning.

Att mäta är stort. Att mäta rätt är större. En ellyt skall ha DC offset, om den s.k. mätapparaten saknar detta är det fel.

Om du menar att det inte går att mäta kapacitans på en urladdad elektrolyt får du nog bevisa det? Jag har en liten LC200A och den lämnar ingen dc och ändå mäter den elektrolyter utan problem.

Den mäter i så fall lyten utanför dess spec. Det kan bli rätt värde, det kan bli fel. Men utanför spec. Du kanske
är nöjd men använd det inte som "bevis" i något sammanhang.
Vi kommer nog inte längre här, skall vi säga att vi inte är överens ? Så kan vi släppa in andra synpunkter.