Vad är en snabb förstärkare?

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Vad är en snabb förstärkare?

Inläggav Baffel » 2020-11-28 22:02

Det läser man ju om titt som tätt. Dvs förstärkare X upplevs som snabb och kraftfull , tex . Kraftfull hänger jag med på men snabb? Vad är det för teknik , komponenter som avgör det? Synonymer som i det sammanhanget förekommer är tex rapp och attatackvilig. Är det bara snömos mumbojubo man kan läsa om i olika recensioner av förstärkare , eller ?

Är det kanske att det lagras resurser, spänning i väl tilltagna kärl , elektrolyter och sedan kan de tappas av med hjälp av en väl tilltagen kran som ser till att det flödas på rejält snabbt? Om nu ens den liknelsen har någon bäring vad det gäller förstärkeri.

Men vänta nu. En klass D förstärkare har väl inte så väl tilltagna elektrolyter ? Men det beror kanske på verkningsgraden ? Bäst att jag inte rör till det mer nu. :)

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28317
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Vad är en snabb förstärkare?

Inläggav hifikg » 2020-11-28 22:33

Du hinner lyssna på mer musik på kortare tid!
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Vad är en snabb förstärkare?

Inläggav Baffel » 2020-11-28 22:39

Din filur :)

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Vad är en snabb förstärkare?

Inläggav jonasp » 2020-11-28 22:55

En snabb förstärkare beskriver inte förstärkaren som sådan utan recensentens kunskapsnivå. Ska man beskriva förstärkarens egenskaper använder man termer som bandbredd, slew-rate, osv. "Snabbhet" är inte något man får av en förstärkare.
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Vad är en snabb förstärkare?

Inläggav Baffel » 2020-11-28 22:58

Kunde ge mig f..på det och ändå är det begrepp som används frekvent i olika recensioner . Därav min fråga. Tack för svar jonasp.

Ibland liknar ju recensioner inom hifivärlden som när Robert Gustafsson är vinprovare :
https://youtu.be/lse2xd2hT9k

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32763
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Vad är en snabb förstärkare?

Inläggav Bill50x » 2020-11-28 23:43

jonasp skrev:En snabb förstärkare beskriver inte förstärkaren som sådan utan recensentens kunskapsnivå. Ska man beskriva förstärkarens egenskaper använder man termer som bandbredd, slew-rate, osv. "Snabbhet" är inte något man får av en förstärkare.

ja, jo. Om man vill beskriva det tekniskt. Men om man inte kan något om tekniken men har ett gott musiköra, vad säger man då?

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Vad är en snabb förstärkare?

Inläggav Baffel » 2020-11-28 23:53

Vet inte. Vet i tusan om jag hört riktigt "snabba" förstärkare , eller stärkare med jonasps ord , de med bra bandbredd, slew-rate. Vet inte vad som anses som bra eller dåligt i de fallen.

Användarvisningsbild
smile
 
Inlägg: 1306
Blev medlem: 2006-04-10
Ort: Rimbo

Re: Vad är en snabb förstärkare?

Inläggav smile » 2020-11-28 23:53

Nu läser jag inte så ofta recensioner av förstärkare, men kan du länka till en recension där man hävdar att en förstärkare är snabb?

Verkar helt galet och kunskapslöst, jag hade förpassat den recensenten till papperskorgen för all framtid...

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Vad är en snabb förstärkare?

Inläggav Baffel » 2020-11-28 23:56

Gjorde bara en Google sökning. Självaste TI

https://www.ti.com/amplifier-circuit/op ... ducts.html

"blixtsnabba transientrespons"

https://www.ljudochbild.se/test/hi-fi-2 ... rstarkare/
Senast redigerad av Baffel 2020-11-29 00:05, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41383
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Vad är en snabb förstärkare?

Inläggav petersteindl » 2020-11-29 00:02

En snabb förstärkare är en förstärkare som har en mycket kort latency time mellan dess utgång och ingång.

Annars betecknar High speed en hög bandbredd på en förstärkare där spänningsförstärkningen är 1.
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Vad är en snabb förstärkare?

Inläggav Baffel » 2020-11-29 00:06

Aha så nu har vi olika bud. Nu finns det "snabba" förstärkare. Tack Peter .

Eller det heter väl inte snabb,men ändock . Och mycket kort latency time, High speed en hög bandbredd är det något positivt med förstärkeriet? Bättre det än antal W? Sett ur ett ljudåtergivningsperspektiv. Eller kraft och snabbhet hänger kanske ihop?

Få W mycket kort latency time, High speed en hög bandbredd eller många W men mycket lång latency time, low speed en smal bandbredd?
Senast redigerad av Baffel 2020-11-29 00:14, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41383
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Vad är en snabb förstärkare?

Inläggav petersteindl » 2020-11-29 00:12

Baffel skrev:Aha så nu har vi olika bud. Nu finns det "snabba" förstärkare. Tack Peter .

Eller det heter väl inte snabb,men ändock .


Mening 1 i mitt inlägg är lite skämtsamt :) men ändock korrekt. Istället för snabbhet pratar man dock om fördröjning och då först och främst i digitala sammanhang.

I mening 2 så är high speed en vedertagen nomenklatur inom förstärkare och OP-ampar.

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Vad är en snabb förstärkare?

Inläggav Baffel » 2020-11-29 00:15

Aha aha intressant. :)

Hänger med lite mer :
High Speed Op Amps (Bandwidth ≥ 50MHz)
High Speed Op Amps are used in high performance data acquisition systems in instrumentation, telecommunication, laboratory, and medical systems. Analog Devices high speed operational amplifier portfolio ranges from 50MHz to GHz in speed while minimizing power consumption, and are the number one selling brand of high speed amps in the world today. Whether it's wide bandwidth, high slew rate, or low distortion, no one sets more performance standards for next generation designs, with the widest portfolio of leading edge products, than Analog Devices. Designers who want dependable, reliable parts that enable the highest performance from their design come here for the ultimate source in high speed op amps.

https://www.analog.com/en/products/ampl ... 50mhz.html

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18621
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: Vad är en snabb förstärkare?

Inläggav Almen » 2020-11-30 09:57

Bill50x skrev:
jonasp skrev:En snabb förstärkare beskriver inte förstärkaren som sådan utan recensentens kunskapsnivå. Ska man beskriva förstärkarens egenskaper använder man termer som bandbredd, slew-rate, osv. "Snabbhet" är inte något man får av en förstärkare.

ja, jo. Om man vill beskriva det tekniskt. Men om man inte kan något om tekniken men har ett gott musiköra, vad säger man då?

Ingenting, förhoppningsvis. "Wovon man nicht reden kann, darüber muss mann schweigen", vet du väl? :)

Men visst, världen är full av människor som uttalar sig om saker de inte vet något om, så det är ju inget nytt. Det gäller dock att se, att väldigt många sådana uttalanden är uttalanden om den fysiska världen, och som sådana "tekniska" och därmed möjliga att vetenskapligt undersöka. Jag tycker att ett uttalande om en förstärkare såsom "snabb" definitivt faller under dessa.

Men hallå, vi pratar om en hifirecensent som har skrivit något. :roll:
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22757
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Re: Vad är en snabb förstärkare?

Inläggav E » 2020-11-30 14:04

Med en snabb förstärkare minskar behovet av förkortningskablar.

Mvh E*
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Vad är en snabb förstärkare?

Inläggav jonasp » 2020-11-30 14:39

E skrev:Med en snabb förstärkare minskar behovet av förkortningskablar.

Mvh E*


:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9972
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Vad är en snabb förstärkare?

Inläggav sprudel » 2020-11-30 20:04

Dynamic Precision är en o-snabb sådan, så segt, så segt.
Micromega Tempo 2 däremot var en lättdansande liten rackare.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Vad är en snabb förstärkare?

Inläggav Baffel » 2020-11-30 20:52

Här en kraftfull snabb förstärkare

https://www.google.com/search?q=amplifi ... sJvLyhVnkM

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15376
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: Vad är en snabb förstärkare?

Inläggav Harryup » 2020-12-01 14:34

Fast jag kan nog tycka att om man bara lyssnar och inte mäter på en förstärkare och skall beskriva sin upplevelse av apparaten så kan man ju inte säga att den har en hög eller låg slew rate eller hög eller låg latency. Kanske är högtalaren som går för lågt i impedans för att förstärkaren som en del av problemet eller någon annan matchning som ger ett segt resultat. När vi hade Krell i butiken så skulle jag säga att oavsett teknisk kompetens på kunderna så uppfattade man den som snabb i jämförelse med mycket annat. Sen om den var snabb på ett riktigt sätt eller med en färgning är ju en annan sak.

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Vad är en snabb förstärkare?

Inläggav jonasp » 2020-12-01 17:06

Ja, alla har väl hört begreppet ”krell-bas” i ett eller annat sammanhang...
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

MacBruce
 
Inlägg: 3723
Blev medlem: 2007-10-29

Re: Vad är en snabb förstärkare?

Inläggav MacBruce » 2020-12-01 17:52

jonasp skrev:Ja, alla har väl hört begreppet ”krell-bas” i ett eller annat sammanhang...


Nej, berätta! :-)
Antropomorfiera mera!
Det är skönt att kunna tekniken. — TfA.
Medlem av ABC-klubben, http://www.abc.se

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Vad är en snabb förstärkare?

Inläggav jonasp » 2020-12-01 18:17

MacBruce skrev:
jonasp skrev:Ja, alla har väl hört begreppet ”krell-bas” i ett eller annat sammanhang...


Nej, berätta! :-)


Krellsteg har ofta tillskrivits närmast mytologiska basåtergivningsegenskaper, med snärtig och kraftfull bas. Ibland kallas det "krell slam".

I praktiken tror jag det varierar från modell till modell. Jämför KSA250 med FPB600, de presterar mycket olika.

https://www.stereophile.com/content/kre ... asurements

https://www.stereophile.com/content/kre ... asurements
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

MacBruce
 
Inlägg: 3723
Blev medlem: 2007-10-29

Re: Vad är en snabb förstärkare?

Inläggav MacBruce » 2020-12-01 18:50

jonasp skrev:
MacBruce skrev:
jonasp skrev:Ja, alla har väl hört begreppet ”krell-bas” i ett eller annat sammanhang...


Nej, berätta! :-)


Krellsteg har ofta tillskrivits närmast mytologiska basåtergivningsegenskaper, med snärtig och kraftfull bas. Ibland kallas det "krell slam".

I praktiken tror jag det varierar från modell till modell. Jämför KSA250 med FPB600, de presterar mycket olika.

https://www.stereophile.com/content/kre ... asurements

https://www.stereophile.com/content/kre ... asurements


Tack, länkarna skola beskådas! :-)
Antropomorfiera mera!
Det är skönt att kunna tekniken. — TfA.
Medlem av ABC-klubben, http://www.abc.se

jansch
 
Inlägg: 4047
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Vad är en snabb förstärkare?

Inläggav jansch » 2020-12-01 22:33

Baffel skrev:Det läser man ju om titt som tätt. Dvs förstärkare X upplevs som snabb och kraftfull , tex . Kraftfull hänger jag med på men snabb? Vad är det för teknik , komponenter som avgör det? Synonymer som i det sammanhanget förekommer är tex rapp och attatackvilig. Är det bara snömos mumbojubo man kan läsa om i olika recensioner av förstärkare , eller ?

Är det kanske att det lagras resurser, spänning i väl tilltagna kärl , elektrolyter och sedan kan de tappas av med hjälp av en väl tilltagen kran som ser till att det flödas på rejält snabbt? Om nu ens den liknelsen har någon bäring vad det gäller förstärkeri.

Men vänta nu. En klass D förstärkare har väl inte så väl tilltagna elektrolyter ? Men det beror kanske på verkningsgraden ? Bäst att jag inte rör till det mer nu. :)


Det enda jag kan komma på som man associerar till SNABB är hög slewrate som i praktiken betyder att en hififörstärkare kan prestera "fullt swing" vid maxeffekt och lämplig högsta frekvens (t.ex 20kHz eller varför inte 100kHz).
Kondingarna du pratar om behövs vid låga frekvenser, inte höga om vi pratar om musik och inte bara sinustoner.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36516
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Vad är en snabb förstärkare?

Inläggav Morello » 2020-12-01 23:25

petersteindl skrev:En snabb förstärkare är en förstärkare som har en mycket kort latency time mellan dess utgång och ingång.

Annars betecknar High speed en hög bandbredd på en förstärkare där spänningsförstärkningen är 1.


Man brukar inte använda begreppet "latency" i analoga sammanhang.

"High speed" implicerar såväl stor bandbredd som hög stighastighet. Det är ju nämligen så att man inte har någon större glädje av en småsignalmässigt (bandbredd är en småsignalparameter) stor bandbredd om inte stighastigheten är sådan att förstärkaren fungerar även vid stora signaler. Förstärkningen har förstås ingenting med saken att göra om vi inte talar om GBWP (gain-band-width-product), som indikerar bandbredden vid förstärkning 0 dB.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36516
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Vad är en snabb förstärkare?

Inläggav Morello » 2020-12-01 23:26

jonasp skrev:Ja, alla har väl hört begreppet ”krell-bas” i ett eller annat sammanhang...



Vilket såklart är ett begrepp som är helt verklighetsfrånvänt. :)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36516
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Vad är en snabb förstärkare?

Inläggav Morello » 2020-12-01 23:27

sprudel skrev:Micromega Tempo 2 däremot var en lättdansande liten rackare.


Ja, det hörs ju på namnet.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36516
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Vad är en snabb förstärkare?

Inläggav Morello » 2020-12-01 23:28

Bill50x skrev:
jonasp skrev:En snabb förstärkare beskriver inte förstärkaren som sådan utan recensentens kunskapsnivå. Ska man beskriva förstärkarens egenskaper använder man termer som bandbredd, slew-rate, osv. "Snabbhet" är inte något man får av en förstärkare.

ja, jo. Om man vill beskriva det tekniskt. Men om man inte kan något om tekniken men har ett gott musiköra, vad säger man då?

/ B


Då använder man en adekvat begreppsapparat som ingalunda inkluderar begrepp som "långsam" och "snabb".
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Vad är en snabb förstärkare?

Inläggav jonasp » 2020-12-01 23:31

Morello skrev:
jonasp skrev:Ja, alla har väl hört begreppet ”krell-bas” i ett eller annat sammanhang...



Vilket såklart är ett begrepp som är helt verklighetsfrånvänt. :)


Ja, och en lustifikation i sammanhanget är att om man jämför mätningarna på KSA250 och FPB600 i Stereophile som jag länkade ovan så ser de helt annorlunda ut. Jag placerar alltså begreppet på samma skräphög som att silverkablar låter ljust och liknande dravel.
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7263
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Vad är en snabb förstärkare?

Inläggav goat76 » 2020-12-01 23:38

Morello skrev:
Bill50x skrev:
jonasp skrev:En snabb förstärkare beskriver inte förstärkaren som sådan utan recensentens kunskapsnivå. Ska man beskriva förstärkarens egenskaper använder man termer som bandbredd, slew-rate, osv. "Snabbhet" är inte något man får av en förstärkare.

ja, jo. Om man vill beskriva det tekniskt. Men om man inte kan något om tekniken men har ett gott musiköra, vad säger man då?

/ B


Då använder man en adekvat begreppsapparat som ingalunda inkluderar begrepp som "långsam" och "snabb".


Vad använder man istället?

Nästa

Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 18 gäster