Hur bör en frekvenskurva se ut. Egentligen?

av **MagnusÖstberg** » 2009-09-08 19:15

steveo1234 skrev:Eftersom det inte kommer någon information om ämnet i tråden eller i form av något seminarium så sammanfattar jag mina slutsatser.

Jag har nu lekt runt med min EQ under den senaste helgen och provat lite olika house curves. För min del så låter det helt rätt att höja 6db linjärt från 80hz till 20hz och dessutom höja nivån på LFE med 2db över de resterande högtalarna.
Jag provade med 0db förstärkning (tunnt), +3db (bättre) , +6db (BRA!) samt +9db (för bottentungt).

Huruvida det skulle bli bättre att starta ökningen vid kanske 100 eller 120hz vet jag inte eftersom jag delar vid 80hz.
Hoppas min erfarenhet är till gagn för någon..

Låter som det jag kommer välja för min återgivning, naturligtvis korrelerat med hur rumstillskottet set ut - men färdig kurva blir väl ungifär så..eller lite mindre kanske... runt +10 vid 20hz

av **steveo1234** » 2009-09-08 21:23

MagnusÖstberg skrev:
steveo1234 skrev:Eftersom det inte kommer någon information om ämnet i tråden eller i form av något seminarium så sammanfattar jag mina slutsatser.

Jag har nu lekt runt med min EQ under den senaste helgen och provat lite olika house curves. För min del så låter det helt rätt att höja 6db linjärt från 80hz till 20hz och dessutom höja nivån på LFE med 2db över de resterande högtalarna.
Jag provade med 0db förstärkning (tunnt), +3db (bättre) , +6db (BRA!) samt +9db (för bottentungt).

Huruvida det skulle bli bättre att starta ökningen vid kanske 100 eller 120hz vet jag inte eftersom jag delar vid 80hz.
Hoppas min erfarenhet är till gagn för någon..
Låter som det jag kommer välja för min återgivning, naturligtvis korrelerat med hur rumstillskottet set ut - men färdig kurva blir väl ungifär så..eller lite mindre kanske... runt +10 vid 20hz

Hmm, varför just "runt 10db vid 20hz"? Det finns ju massor av olika varianter?
Egentligen skulle jag vilja experimentera med allt från +20db från 30hz till 5hz till kanske eller varför inte säg, hmm, +12db från 60hz till 10hz?

Måste dock erkänna att jag HATAR att famla runt i mörkret utan att ha någon kunskap att falla tillbaka på. Att "justera och lyssna" rent iterativt är frustrerande.

av **LasseA** » 2009-09-08 21:48

Jag antar att det handlar om att medelrummet ger ca 10 dB förstärkning vid 20 Hz? Tråd om room gain: http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 292#301292

av **brumel** » 2009-09-08 23:14

Tack for infon av Piotr och valkomnandet av Ingvar Ohman till grundkurs och seminaruim nar nu denna ordnas. Nagon tekniker ar jag ju inte utan snarare humanist.
Med stort intresse for hogtalarbygge. (Mina skapelser skall forhoppningvis spela snart nar jag kopt alla komponenter till filtren. Da kommer min trad att bumpas upp).

Det ar nog mixningen eller mastrigen av det fardiga fonogrammet man da ska inrikta sig pa om man vill klaga pa basbrist.

Jazz brukar klara sig utmarkt da den spelas in i sma lokaler tom vardagsrum och sallan kraver massiv uppbackning av PA.
Inspelningar fran arenor med rockband later sallan eller aldrig bra.
Sen finns kategorin live i studion vilket brukar lata battre.

Mvh J

av **steveo1234** » 2009-09-09 10:08

LasseA skrev:Jag antar att det handlar om att medelrummet ger ca 10 dB förstärkning vid 20 Hz? Tråd om room gain: http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 292#301292

Men, vad medelrummet ger för tillskott vid låga frekvenser måste väl separeras från vad lyssnaren har för önskemål på hur ökningen ser ut?

av **phon** » 2009-09-09 12:05

Ja, lyssnaren har ju inga önskemål om hur mycket/litet det skall öka. Återgivning, you know .... :roll:

Medelrummet kan ge en vink, men det är det aktuella rummet som bestämmer ökningen/minskningen/inställningen.

av **steveo1234** » 2009-09-09 12:20

phon skrev:Ja, lyssnaren har ju inga önskemål om hur mycket/litet det skall öka. Återgivning, you know ....

Medelrummet kan ge en vink, men det är det aktuella rummet som bestämmer ökningen/minskningen/inställningen.

Om man vill ha en transparent återgivning så är det kanske inte en intressant diskussion. Själv bryr jag mig mycket lite om jag har en transparant anläggning eller inte och vill bara att film ska vara bra. Om "bra" är samma som transparant så kan ovanstående ignoreras.

Jag förstår fortfarande inte vad rummets unika room gain har att göra med om lyssnaren upplever ljudet som "lyssnaren förväntar sig att det ska låta". Såvida hjärnan inte är så bra på att uppskatta room gain bara via visuella intryck att det räcker.

I mitt rum så låter en obehandlad room gain hemskt i alla fall. En basökning (där ökningen är oberoende av frekvensen) med nästan 20db är ingen höjdare att lyssna på i längden.

av **steveo1234** » 2009-12-11 14:12

perstromgren skrev:
celef skrev:den där f-m-kurvan, ska en naturligt klingande anläggning ha en systemkurva som är skillnaden mellan hörtröskel och högsta kapabla systemljudtryck

Det är precis det Ingvar ska reda ut på föreläsningen.

Hur blev det egentligen med den där föreläsningen?

av **PerStromgren** » 2009-12-11 15:13

steveo1234 skrev:
perstromgren skrev:
celef skrev:den där f-m-kurvan, ska en naturligt klingande anläggning ha en systemkurva som är skillnaden mellan hörtröskel och högsta kapabla systemljudtryck

Det är precis det Ingvar ska reda ut på föreläsningen.

Hur blev det egentligen med den där föreläsningen?

Ja, det kan man ju undra.

MagnusÖstberg skrev:Om Ingvar är intresserad så kan jag ordna något, men det får bli efter min kommande 40-årsskiva

... och den har både kommit och gått. Det kanske har kommit fnurror på trådar eller helt enkelt bort!

av **IngOehman** » 2009-12-11 23:18

Det är väl jul, nyår å allt sådant där som pockar på allas
uppmärksamhet just nu.

Mitt förslag är att vi satsar på februari någon gång. Om
ni fortfarande är intresserade.

Vh, iö

av **subjektivisten** » 2009-12-11 23:55

Feb är ju bra, vi kan ju ta samma helg som Faktiskt träffen/middagen är. Smidigast så

av **faulhund** » 2009-12-17 19:05

Ja, bra! Vi är intresserade av detta alltid aktuella tema (men jul och så'n hysteri är jag personligen inte alls road av).
På DIY 2009 i Uppsala i november beklagades att det inte var någon föreläsning, och de som saknades var Ingvar och Svante. Men det var en lyckad tillställning ändå. STORT TACK TILL Petter OCH ALLA UTSTÄLLARE, SOM INTE SKYTT NÅGON MÖDA ATT PLOCKA DIT MONSTRUÖSA SAKER!
Thomas

av **2-ch** » 2009-12-18 09:13

Februari låter bra, jag följer intresserat vidare utveckling.

av **IngOehman** » 2009-12-18 17:18

faulhund skrev:Ja, bra! Vi är intresserade av detta alltid aktuella tema (men jul och så'n hysteri är jag personligen inte alls road av).
På DIY 2009 i Uppsala i november beklagades att det inte var någon föreläsning, och de som saknades var Ingvar och Svante. Men det var en lyckad tillställning ändå. STORT TACK TILL Petter OCH ALLA UTSTÄLLARE, SOM INTE SKYTT NÅGON MÖDA ATT PLOCKA DIT MONSTRUÖSA SAKER!
Thomas

Kul att ni hade trevligt!

Jag ställer självklart gärna upp och pratar om något på sådana
där evenemang, om det är efterfrågat. Dock så visste jag inte
ens att det var något sådant där DIY-möte i november i Uppsala.

Då hade jag tyckt att det varit kul att titta dit, om så bara för att
titta och lyssna. I själva verket är det ju just sådant som är kul,
mycket mera än att hålla föreläsningar.

Nyfiken fråga: Är det så att DIY-möten bara annonseras på DIY-
avdelningar?

Om så, så föreslår jag att de framdeles får lite plats även på de
platser där inte bara DIY-människor håller hus. Ty - att titta och
lyssna på DIY-skapelser kan vara väldigt kul även för dem som
inte är några DIY:are själva. Jag förmodar dessutom att DIY:are
tycker det är kul att visa vad de gjort, även för ofrälse?

Vh, iö

av **AndersP** » 2009-12-19 08:54

Du får nog tungt att kvala in som " ofrälse " i deras ögon. Den känslan är det nog bara du som har tror jag.

av **paa** » 2009-12-19 14:34

AndersP skrev::lol:

Du får nog tungt att kvala in som " ofrälse " i deras ögon. Den känslan är det nog bara du som har tror jag.

En "hobbyhögtalartillv" kan väl aldrig vara ofrälse på en DIY-träff?

av **IngOehman** » 2009-12-19 17:30

AndersP skrev::lol:

Du får nog tungt att kvala in som " ofrälse " i deras ögon.
Den känslan är det nog bara du som har tror jag.

Vilken känsla är det jag har menar du?

Jag visste inte att jag hade redovisat någon.

Jag skrev väl bara att jag tror att DIY-möten kan vara av intresse även för
dem som inte hänger på DIY-avdelningarna, och att det därför kan vara en
poäng att det kallas till dem även utanför DIY-avdelningarna.

Menar du att de som inte sysslar själv med DIY, inte kan vara intresserade
av att gå på DIY-möten, och titta på vad DIY:arna åstadkommit?

Jag skrev även att jag kan tänka mig att DIY:arna kan tycka att det är kul
att visa vad de åstadkommit, för även icke-DIY:are. Kanske var det detta
du inte håller med om?

Jag talade alltså inte om någon särskild person som ofrälse - bara "de som
inte hänger på DIY-avdelningarna". Det är bara den objektiva parametern
jag talat om, inte hur någon betraktar någon annan.

Vh, iö

av **paa** » 2009-12-19 17:35

Det fanns presentation om träffen i två trådar på "allmänt om hifi" före mötet:

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... c&p=830986

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... c&p=743362

av **LasseA** » 2009-12-19 18:59

IngOehman skrev:
AndersP skrev::lol:

Du får nog tungt att kvala in som " ofrälse " i deras ögon.
Den känslan är det nog bara du som har tror jag.

Vilken känsla är det jag har menar du?

Jag visste inte att jag hade redovisat någon.

Jag skrev väl bara att jag tror att DIY-möten kan vara av intresse även för
dem som inte hänger på DIY-avdelningarna, och att det därför kan vara en
poäng att det kallas till dem även utanför DIY-avdelningarna.

Menar du att de som inte sysslar själv med DIY, inte kan vara intresserade
av att gå på DIY-möten, och titta på vad DIY:arna åstadkommit?

Jag skrev även att jag kan tänka mig att DIY:arna kan tycka att det är kul
att visa vad de åstadkommit, för även icke-DIY:are. Kanske var det detta
du inte håller med om?

Jag talade alltså inte om någon särskild person som ofrälse - bara "de som
inte hänger på DIY-avdelningarna". Det är bara den objektiva parametern
jag talat om, inte hur någon betraktar någon annan.

Vh, iö

Jag får känslan av att din beskrivning av att du inte visste om DIY-träffen i Uppsala, önskemålet om att man gör reklam på andra ställen än DIY-avdelningar och användandet av ordet ofrälse för de som inte håller på med DIY/hänger på DIY-avdelningen sammantaget gör att man kan dra slutsatsen att du räknar dig själv till den kategorin. Så behöver det såklart inte vara men jag får i alla fall det intrycket...

av **IngOehman** » 2009-12-19 20:03

Jag kände inte till DIY-mötet, det är riktigt.

Jag håller inte på med DIY, det är också riktigt.

Dessutom är det rätt sällsynt att jag följer med i DIY-diskus-
sioner, men det händer - mest för att jag ibland tror att jag
kan vara till hjälp för någon. Men det behöver såklart inte be-
tyda att jag gör en korrekt bedömning av att vara till glädje
för någon.

Men som sagt, jag DIY:ar inte själv. Tror att de som gör det
är de som tycker färden är spännande och inte bara målet.
Jag bryr mig i stort sätt bara om målet, och vill alltid bara bli
"färdig" med de saker jag sysslar med. Jag är väldigt ointres-
serad av färden - DIY:ande är därför inte tilltalande för mig
som en hobby.

Men - jag tycker att det kan vara lite kul att se vad de som
gör det, gör för kul grunkor.

Tror även att det finns andra, som inte heller håller på med
DIY, som kan tycka det är lite kul att titta på vad DIY:arna
åstadkommer.

Men det är inte säkert att det är riktigt.

Jag kan ha fel.

JAG tycker hur som helst att det är det, och kan inte låta bli
att imponeras av vissas energi och av deras skapelser, inte
minst hantverksmässigt.

Vh, iö

av **PetterPersson** » 2009-12-19 22:08

faulhund skrev:Ja, bra! Vi är intresserade av detta alltid aktuella tema (men jul och så'n hysteri är jag personligen inte alls road av).
På DIY 2009 i Uppsala i november beklagades att det inte var någon föreläsning, och de som saknades var Ingvar och Svante. Men det var en lyckad tillställning ändå. STORT TACK TILL Petter OCH ALLA UTSTÄLLARE, SOM INTE SKYTT NÅGON MÖDA ATT PLOCKA DIT MONSTRUÖSA SAKER!
Thomas

Kul att det uppskattades! Det värmer efter allt arbete.

Anledningen till att det inte blev några föreläsningar var att förra året
drog föreläsarna ut betydligt mer än den timme var och en hade blivit
tillsagda om att hålla sig omkring. Folk hann helt enkelt inte med att gå
runt och lyssna på anläggningar och prata med varandra. Därför valde vi
att ha en vanlig träff där folk fick roa sig själva och alla jag pratade
med om detta höll fullständigt med. Det är bättre att ordna separata
föreläsningskvällar så att man kan diskutera igenom ordentligt utan
tidspress från andra aktiviteter.

av **AndersP** » 2009-12-19 22:29

paa och LasseA sammanfattar exakt det jag skulle ha velat säga om jag hade varit här tidigare. Jag får altså precis samma intryck av det som IÖ skriver. Känslan jag menar att IÖ har är förstås den att han inte är DIYare.
Diskrepensen mellan hobbyhögtalartillverkare och DIYare betydligt mer än gränsar till semantikens område menar i alla fall jag.

IÖ: DIY betyder Gör Det Själv på svenska. Du har gjort många saker själv och väldigt bra, kontinuerligt och under mycket lång tid. Sett ur den synvinkeln är du ju en " expert DIYer ". Det är en hedersbeteckning som mycket få kan göra anspråk på.
Jag råkar veta att ditt namn väcker exempellös respekt även i kretsar där man bygger trattar i spånskiva och löder ihop förstärkare efter ritningar från 30-talet. Dessa människor sätter ett mycket stort pris på åsikter och goda råd från dig kan jag garantera. De har ofta ordinära arbeten och är ofta inte ens ingenjörer. De drivs av ett intresse för väljud, men är inte beredda eller saknar möjlighet att lägga ned den tid och energi till studier som skulle krävas för att komma dit du har kommit.
Att få chansen att få sitt arbete granskat, om än så översiktligt, av en riktig konstruktör är nog mycket hedrande för de flesta med vår hobby.

av **Erik_AA** » 2009-12-26 18:34

Anmäler mitt intresse att delta på grundkursen, iaf om det blir i Stockholm.

av **faulhund** » 2010-03-02 20:27

IngOehman skrev:... Mitt förslag är att vi satsar på februari någon gång. Om ni fortfarande är intresserade.
Vh, iö

Nu är februari slut! Har jag missat nåt?
Föreslår att en eventuell föreläsning utannonseras här på forat och via TMH kanske (men då får det väl heta "tonkurva" ... för Svantes skull!).
Ställer upp för "markservice"
Thomas

av **faulhund** » 2010-07-06 17:07

IngOehman skrev:Det är väl jul, nyår å allt sådant där som pockar på allas uppmärksamhet just nu.
Mitt förslag är att vi satsar på februari någon gång. Om
ni fortfarande är intresserade.
Vh, iö

m.a.a. en utlovad föreläsning ...
Nu gör jag mig väldigt impopulär på forat, genom att ta upp en så gammal tråd och därtill påminna om något som eventuellt inte infriats.
Nu är det väl bara grillning och MC-åkande som gäller?
Men titta: Det finns optimister som tror på ett liv efter semestern!

av **steveo1234** » 2010-07-06 17:10

IngOehman skrev:Det är väl jul, nyår å allt sådant där som pockar på allas
uppmärksamhet just nu.

Mitt förslag är att vi satsar på februari någon gång. Om
ni fortfarande är intresserade.

Vh, iö

Februari i vilket år?

av **Johan_H** » 2010-07-07 14:14

faulhund skrev:Nu gör jag mig väldigt impopulär på forat, genom att ta upp en så gammal tråd och därtill påminna om något som eventuellt inte infriats...

Inget ont som inte har nåt gott med sig, åtminstone för vissa, hade inte sett denna tråd!

Cool tråd om behovet av lågbaslyft, och, coolt off-track-projekt att föreslå en föreläsning!

___

Jag känner igen mina egna försöka att "tilläggslyfta" fram en bra lågbas. Det bästa jag fixat hittills är att lyfta långt ner (ställer poten på 50 Hz) med en liten sub, och sen öka suben tills jag bara knappt börjar förnimma den lägsta basen. Det bildas en liksom botten i ljudet utan att det låter bas.
___

Betr ev föreläsning -- det är lätt att bli frustrerad över att nåt så utomordentligt läckert som en föreläsning med IÖ inte blivit av.

Ofta planeras och arrangeras sånt här på marginaltid. Om sån marginaltid plötsligt inte finns, eller om mötets beslutsrymd plötsligt blir en storleksordning större, så blir mötet inte av (men hörni, var i Sverige borde mötet egentligen hållas?). Det bästa blev det godas fiende? :roll:

Ginge det att backa till plan A, dvs, finns optionen med Uppsala kvar? Isåfall behöver kanske vi andra inte föreslå alternativplaner om vi inte är beredda att ta över hela ansvaret?

av **faulhund** » 2010-07-07 16:03

Ja, Johan,

Bashöjning är ju aktuellt i alla anläggningar! Det var där tråden började, tror jag ...
Temat tycks ju ha blivit allt hetare, ju mer "basfetischister" folk har blivit, med åtföljande marknad för subbasar. Därför är jag förvånad att redan gamla Kolboxen skulle ha haft det, trots att den saknar effektreserverna. grafpros kurva (som jag förmodar är förstärkarens elektriska överföringsfunktion med högtalaren inkopplad) tyder ju på det var +20 dB vid 30 Hz för OA-6 typ 2, och schemat på kolboxförstärkaren antyder något liknande. Om Du får Dina gamla förstärkare att fungera, kan Du kanske verifiera det. Det verkar ju brutalt! (I beskrivningen till U-66's aktiva delningsfilter med bashornmodul diskuterades möjligheten att höja Q-värdet hos det subsoniska filtret. Men man avråder från att göra det större än 2, d.v.s. +6 dB "p.g.a. den tilltagande ostabiliteten som medför att transientegenskaperna försämras".)

Om föreläsningen ska bli möjlig kan ju inte krävas av Ingvar att han ska ge en 7,5 poängs grundkurs i elektroakustik först och det oavlönat. (Den och Högtalarkonstruktion ges inte på KTH 2010.) Med de förväntningarna blir det ett mastodontprojekt som aldrig blir av ... Men t.ex. på en DIY-träff skulle jag kunna tänka mig att han träffar en tacksam publik som någorlunda har de förkunskaperna.

Sveriges demografiska centrum var väl tidigare i trakten av Örebro? Och det har fortfarande meridianen för Sveriges gemensamma borgerliga tid. (Det är inte såå länge sedan tågen gick efter göteborgstid i stället för stockholmstid, för att de flesta skulle komma för tidigt och inte för sent till stationen!)

av **celef** » 2010-07-07 19:19

en fest i örebro vore kul, jag har aldrig varit där

av **IngOehman** » 2010-07-07 20:42

Kul att denna tråd kommer upp igen. Jag ställer självklart fortfarande
upp om det finns intresse. Och det finns mycket mera än bashöjningar
man kan prata om, den inre referensen t ex...

Vh, iö