Möjligt att få samma överföringsfunktion serie vs paralell?

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2013-06-25 11:26

DQ-20 skrev:
Flint skrev:Om det vet vare sig du eller jag något om. Vi har bara vad som sägs i tråden att rätta sig efter. Man kan inte utgå ifrån vad folk kanske gör. Det kan lika gärna vara jag som provbygger och testar, men då säger jag det.


Där är vi tydligen olika. Jag brukar t.ex. tro på att du bygger eller har byggt det du säger att du har byggt eftersom jag inte funnit några rimliga skäl att tro motsatsen. Jag bedömer att det gagnar mig att tro på vad du säger eftersom jag kan åka snålskjuts på din erfarenhet samtidigt som risken jag tar om du skulle ljuga verkar vara värd att ta. Det gillar jag. Andra tror jag inte ett skit på, men det är en bedömning jag hela tiden gör. Här skulle jag kunna hålla en lång monolog om olika sanningsteoriers för- respektive nackdelar och vad det finns för filosofiska grunder till att göra som jag gör, men det skiter jag i. "Puuh, vilken jävla tur", tänker nog en och annan.

/DQ-20

Jo, jag åker också snålskjuts ibland men bara när jag märker att den som framför en åsikt eller hypotes verkar veta vad han pratar om. Jag gör alltså en trovärdighetsbedömning. När jag läser rena snömoset avfärdar jag det mesta men uppslaget kan ändå ge något som leder till egna experiment vilket oftast leder vidare mot insikt. Jag tar mycket lite för givet och ifrågasätter alla självutnämnda auktoriteter. Det finns oftast ett bakomliggande syfte till det dom skriver/säger.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2013-06-25 11:41

Men tyvärr så bedömer du ju ofta fel och du verkar vilja misstro även någon
som har visat sig ha rätt utan undantag vid alla dina tidigare misstroenden.

Jag brukar säga att det inte finns något skäl att varken tro eller misstro det
man inte förstår. Både tro och misstro är vägar som leder bort från kunskap.
Det man bör göra när man inte förstår är att ta fasta på sin undran och med
den som grund undersöka. Att lansera strida strömmar av misstroenden är
ju helt meningslöst. Det enda det leder till är att vara potentiellt negativt för
både dig och den du misstror.

Så du verkar ha mycket att vinna på att slipa ditt omdöme därvidlag. Alltså
om målet för dig är att lära dig. Sluta tro (/misstro) och undersök sakerna du
inte känner dig säker på istället.

Är det att marknadsföra att du misstror för att misskreditera den du säger
dig misstro så gäller förstås det motsatta. Undersök inget, bara misstro.

rikkitikkitavi skrev:Jag med. Och utgångsimpedansen är ju i stort sett konstant.

Det kan diskuteras. Den är i själva verket inte ens konstant över perioden.

Såhär kan diskussionen se ut.

När nätspänningen är noll avgörs utimpedansen av kondensatorbanken medan
utspänningen ju är direktkopplad till trafon under laddningsfasen. Så skall man
tala om utimpedans så är det rimligen någon sorts medelvärde över hela ladd-
ningscykeln man bör tala om.


När kondensatorerna inte laddas så laddas de ur, av lasten (via effektsteget
bara för att komplicera det ytterligare, så för enkelhetens skull kanske man
skall nöja sig med att tala om förhållandena vid klippning, för när det inte
klipper så är det slutsteget som bestämmer utimpedansen, man kan säga att
slutsteget agerar stab med musiksignalformat börvärde! :)).

Man skulle kunna säga att impedansen under urladdningen är Ri för konden-
satorerna, men å andra sidan är ju själva spänningskällan då också konden-
satorbatteriet, vars spänning ju faller under hela urladdningsfasen. Så styv-
med är ett bättre begrepp än utimpedans här kan jag tycka, då det handlar
mera om hur mycket spänning man förlorar av lastens hårdhet än det hand-
lar om hur mycket spänning som faller över nätdelen om man kör in en stör-
ström utifrån.


När kondensatorerna laddas så är impedansen lägre då dioderna agerar diod-
switch för impedanserna, men dessutom så matas ju energi in i kondensator-
banken.

Och allt som allt så får man en maxspänning fram till lasten, vars minvärde är
sågtandens minpunkter minus spänningsfallet över slutstegstrissorna (och
eventuella emitterresistanser eller motsvarande), och denna avgörs av en
sorts medelimpedans under cykeln, och den blir lägre ju större del av cykeln
som utgörs av laddfas. Det kan man kalla att styvheten ökar.


Överkurs: Använder man trefas och trefaslikriktning kan man åstadkomma en
likriktning utan luckor, det vill säga man kan mer eller mindre eliminera behovet
av kondensatorbank! Det finns även specialknep för att få ännu lägre rippel än
det man får från en konventionell trefasnätdel.

Därför kan faktiskt sådana nätdelar göras ännu "styvare per trafokilo". Att tre-
fas inte används i större utsträckning för slutsteg beror nog mest på att man
bedömer att alltför få potentiella köpare har tillgång till trefas i sitt hem, men
de allra flesta tror jag har en trefas-spis, så att komplettera med ett trefasuttag
i vardagsrummet/musiklyssningsrummet brukar inte vara en stor sak, bara att
slå en signal till närmaste elektriker.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2013-06-25 11:55

Hur många mohm pga ri-olinjaritet?
Senast redigerad av Flint 2013-06-25 11:58, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58415
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2013-06-25 11:55

IngOehman skrev:Därför kan faktiskt sådana nätdelar göras ännu "styvare per trafokilo". Att tre-
fas inte används i större utsträckning för slutsteg beror nog mest på att man
bedömer att alltför få potentiella köpare har tillgång till trefas i sitt hem, men de allra flesta tror jag har en trefas-spis, så att komplettera med ett trefasuttag i vardagsrummet/musiklyssningsrummet brukar inte vara en stor sak, bara att slå en signal till närmaste elektriker.


Den dagen man har råd med några stora HA-slutsteg så kanske man skall prata snällt med Lars om en trefasvariant då... har ju tillgång till trefas i bion...
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12078
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Inläggav rikkitikkitavi » 2013-06-25 12:42

IngOehman skrev:Men tyvärr så bedömer du ju ofta fel och du verkar vilja misstro även någon
som har visat sig ha rätt utan undantag vid alla dina tidigare misstroenden.

Jag brukar säga att det inte finns något skäl att varken tro eller misstro det
man inte förstår. Både tro och misstro är vägar som leder bort från kunskap.
Det man bör göra när man inte förstår är att ta fasta på sin undran och med
den som grund undersöka. Att lansera strida strömmar av misstroenden är
ju helt meningslöst. Det enda det leder till är att vara potentiellt negativt för
både dig och den du misstror.

Så du verkar ha mycket att vinna på att slipa ditt omdöme därvidlag. Alltså
om målet för dig är att lära dig. Sluta tro (/misstro) och undersök sakerna du
inte känner dig säker på istället.

Är det att marknadsföra att du misstror för att misskreditera den du säger
dig misstro så gäller förstås det motsatta. Undersök inget, bara misstro.

rikkitikkitavi skrev:Jag med. Och utgångsimpedansen är ju i stort sett konstant.

Det kan diskuteras. Den är i själva verket inte ens konstant över perioden.

Såhär kan diskussionen se ut.

När nätspänningen är noll avgörs utimpedansen av kondensatorbanken medan
utspänningen ju är direktkopplad till trafon under laddningsfasen. Så skall man
tala om utimpedans så är det rimligen någon sorts medelvärde över hela ladd-
ningscykeln man bör tala om.


När kondensatorerna inte laddas så laddas de ur, av lasten (via effektsteget
bara för att komplicera det ytterligare, så för enkelhetens skull kanske man
skall nöja sig med att tala om förhållandena vid klippning, för när det inte
klipper så är det slutsteget som bestämmer utimpedansen, man kan säga att
slutsteget agerar stab med musiksignalformat börvärde! :)).

Man skulle kunna säga att impedansen under urladdningen är Ri för konden-
satorerna, men å andra sidan är ju själva spänningskällan då också konden-
satorbatteriet, vars spänning ju faller under hela urladdningsfasen. Så styv-
med är ett bättre begrepp än utimpedans här kan jag tycka, då det handlar
mera om hur mycket spänning man förlorar av lastens hårdhet än det hand-
lar om hur mycket spänning som faller över nätdelen om man kör in en stör-
ström utifrån.


När kondensatorerna laddas så är impedansen lägre då dioderna agerar diod-
switch för impedanserna, men dessutom så matas ju energi in i kondensator-
banken.

Och allt som allt så får man en maxspänning fram till lasten, vars minvärde är
sågtandens minpunkter minus spänningsfallet över slutstegstrissorna (och
eventuella emitterresistanser eller motsvarande), och denna avgörs av en
sorts medelimpedans under cykeln, och den blir lägre ju större del av cykeln
som utgörs av laddfas. Det kan man kalla att styvheten ökar.


Överkurs: Använder man trefas och trefaslikriktning kan man åstadkomma en
likriktning utan luckor, det vill säga man kan mer eller mindre eliminera behovet
av kondensatorbank! Det finns även specialknep för att få ännu lägre rippel än
det man får från en konventionell trefasnätdel.

Därför kan faktiskt sådana nätdelar göras ännu "styvare per trafokilo". Att tre-
fas inte används i större utsträckning för slutsteg beror nog mest på att man
bedömer att alltför få potentiella köpare har tillgång till trefas i sitt hem, men
de allra flesta tror jag har en trefas-spis, så att komplettera med ett trefasuttag
i vardagsrummet/musiklyssningsrummet brukar inte vara en stor sak, bara att
slå en signal till närmaste elektriker.


Vh, iö


Jo, men nu definierar du om allting igen.

För övrigt tillför trefaslikriktning mer högfrekvent rippel som börjar på sjätte övertonen mot nätfrekvensen men det beror givetvis på glättningsbankens storlek. Vid lika storlek Är såklart rippelspänningen mycket reducerad.

Inte alla förstärkare som har lika bra PSSR vid några kHz som vid 100 Hz.
Något att beakta...

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12078
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Inläggav rikkitikkitavi » 2013-06-25 12:47

Man kan såklart bygga på med tolvpulslikriktare etc. Det är bara att slå upp första bästa lärobok för kraftelektronik, eftersom man vid DC drift på några hundra kW inte gärna vill ha kondingar ialla fall förr i tiden. Moderna frekvensomformare använder sig såklart av aktiv likriktning och vågformskompemseting för att inte totalt sänka elnäten med strömpulserna.

En sådan på jobb ( 1000 kW) var två rack m 500 V 1000uFet sammankopplade med kopparskenor. Vikt bättre delen av tonnet (per rack)

Fast Frekvensaren hade varit en medioker lågfrekvensförstärkare...

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2013-06-25 14:57

rikkitikkitavi skrev:
IngOehman skrev:
rikkitikkitavi skrev:...utgångsimpedansen är ju i stort sett konstant.

Det kan diskuteras. Den är i själva verket inte ens konstant över perioden.

Såhär kan diskussionen se ut.

När nätspänningen är noll avgörs utimpedansen av kondensatorbanken medan
utspänningen ju är direktkopplad till trafon under laddningsfasen. Så skall man
tala om utimpedans så är det rimligen någon sorts medelvärde över hela ladd-
ningscykeln man bör tala om.


När kondensatorerna inte laddas så laddas de ur, av lasten (via effektsteget
bara för att komplicera det ytterligare, så för enkelhetens skull kanske man
skall nöja sig med att tala om förhållandena vid klippning, för när det inte
klipper så är det slutsteget som bestämmer utimpedansen, man kan säga att
slutsteget agerar stab med musiksignalformat börvärde! :)).

Man skulle kunna säga att impedansen under urladdningen är Ri för konden-
satorerna, men å andra sidan är ju själva spänningskällan då också konden-
satorbatteriet, vars spänning ju faller under hela urladdningsfasen. Så styv-
med är ett bättre begrepp än utimpedans här kan jag tycka, då det handlar
mera om hur mycket spänning man förlorar av lastens hårdhet än det hand-
lar om hur mycket spänning som faller över nätdelen om man kör in en stör-
ström utifrån.


När kondensatorerna laddas så är impedansen lägre då dioderna agerar diod-
switch för impedanserna, men dessutom så matas ju energi in i kondensator-
banken.

Och allt som allt så får man en maxspänning fram till lasten, vars minvärde är
sågtandens minpunkter minus spänningsfallet över slutstegstrissorna (och
eventuella emitterresistanser eller motsvarande), och denna avgörs av en
sorts medelimpedans under cykeln, och den blir lägre ju större del av cykeln
som utgörs av laddfas. Det kan man kalla att styvheten ökar.


Överkurs: Använder man trefas och trefaslikriktning kan man åstadkomma en
likriktning utan luckor, det vill säga man kan mer eller mindre eliminera behovet
av kondensatorbank! Det finns även specialknep för att få ännu lägre rippel än
det man får från en konventionell trefasnätdel.

Därför kan faktiskt sådana nätdelar göras ännu "styvare per trafokilo". Att tre-
fas inte används i större utsträckning för slutsteg beror nog mest på att man
bedömer att alltför få potentiella köpare har tillgång till trefas i sitt hem, men
de allra flesta tror jag har en trefas-spis, så att komplettera med ett trefasuttag
i vardagsrummet/musiklyssningsrummet brukar inte vara en stor sak, bara att
slå en signal till närmaste elektriker.


Vh, iö


Jo, men nu definierar du om allting igen.

Inte gör jag det. Jag bara säger som det är.

Impedansen är inte konstant - varken i tiden eller som konsekvens av lasten.

- - -

Men när man talar om så här komplexa saker så är det nödvändigt att plocka
isär problemet i sina beståndsdelar om man skall förklara varför det blir som
det blir. Från början förenklade jag kraftigt eftersom jag bara ville berätta ATT
fenomenet finns - det startade ju med att frågan om vad man kan utläsa från
datablad på trafosar kom upp.

När sedan några vill lära sig mera så är det väl rätt rimligt att man dyker lite
på djupet i vad som egentligen händer och som gör att styvheten ökar vid
ökande last? Men omdefinierat något har jag inte gjort, bara försökt förklara
varför det som sker sker.

Att begreppet impedans är lite svårhanterat här (då det ju är olinjära saker
i görningen) medan styvhet kanske kan passa bättre tycker jag nog att jag
har varit rimlig klar över från början.

- - -

Men att något händer och nya saker kommer in när man liksom vecklar ut ett
problem hoppas jag alla har överseende med. Skulle jag inte ha berättat alls
något nytt så hade ju inlägget varit rätt så meningslöst. ;)


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28526
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2013-06-25 16:25

IngOehman skrev:Inte gör jag det. Jag bara säger som det är.

Impedansen är inte konstant - varken i tiden eller som konsekvens av lasten.



Jag har sällan sett att man använder ordet impedans när man pratar om förhållande mellan ström och spänning som varierar över tiden, som du gör. Är det vanligt?

Så här skriver Vickan(*):

In general, neither impedance nor admittance can be time varying as they are defined for complex exponentials for –∞ (less than) t (less than) +∞. If the complex exponential voltage–current ratio changes over time or amplitude, the circuit element cannot be described using the frequency domain. However, many systems (e.g., varicaps that are used in radio tuners) may exhibit non-linear or time-varying voltage–current ratios that appear to be linear time-invariant (LTI) for small signals over small observation windows; hence, they can be roughly described as having a time-varying impedance. That is, this description is an approximation; over large signal swings or observation windows, the voltage–current relationship is non-LTI and cannot be described by impedance.


Håller du inte med om det?

*) http://en.wikipedia.org/wiki/Electrical_impedance
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36598
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2013-06-25 16:30

Grejjen är ju att dioderna börjar leda först då spänningen (från trafen) är ungefär lika stor som spänningen över glättningskondingen, varpå impedansen sett utifrån sjunker då kondingen hamnar parallellt över dioden i serie med trafons sekundärimpedans.


Nog lämpligt att fimpa definitionsdebatten och försöka förstå istället. 8)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28526
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2013-06-25 16:37

Morello skrev:Grejjen är ju att dioderna börjar leda först då spänningen (från trafen) är ungefär lika stor som spänningen över glättningskondingen, varpå impedansen sett utifrån sjunker då kondingen hamnar parallellt över dioden i serie med trafons sekundärimpedans.


Nog lämpligt att fimpa definitionsdebatten och försöka förstå istället. 8)


Jodå, men man blir förvirrad, bara.
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2013-06-25 19:59

Morello: Kloka ord. Bra formulerat också!

- - -

Kan även nämna att det finns fall där man talar om impedanser även i olinjära
system, och då talar man om dynamiska impedanser.

För sådana finns en speciell variant av ohms lag där man istället för att se på
fasta värden tittar på förändringar som funktion av förändringar. Så istället
för R = U/I eller Z = u/i, så gäller att Zd = deltaU/deltaI.

- - -

Och när det gäller nätdelar så hanterar man lämpligen tidsvariationen genom
att betrakta impedansen över förlopp så långa att mer än en period innehålls.
I musiksammanhang gäller det för typ alla subkontra-lågfrekvensiga ljud, och
däröver är det envelopen som får ses som "det som driver ström in i lasten".
Sett ur nätdelens perspektiv alltså.

- - -

Samma problem med att föröka beskriva impedanser trots att de när man
sätter förstoringsglaset på dem ser att de inte är konstanta över tiden, råder
för övrigt när man tittar på switch-regulatorer.

Till skillnad från linjära regulatorer (ett begrepp som i sig kan ifrågasättas) så
är ju de där switchregulatorerna på och av om vartannat, men det hindrar inte
att man kan tala om deras utimpedans.

- - -

När det gäller nätdelar för effektförstärkare så kan man dock med rätta säga
att det blir komplext eftersom en musikhändelse av kort natur ju kan inträffa
under en laddfas eller en urladdningsfas. Som tur är är de flesta slutsteg, alla
välkonstruerade, tämligen immuna mot matningsspänningens hyss därvidlag
så länge de arbetar rimligt linjärt (så att återkopplingen får göra sitt).

Men när det klipper så gäller inga sådana förutsättningar längre, och man blir
tvungen att föröka få grepp om nätdelens "utimpedansegenskaper" (för att
skriva något annat än utimpedans) om man vill förstå vad som händer.

- - -

Kort sagt - även om man inte kan säga att en nätdel har en väldefinierad ut-
impedans punkt!, så har den impedanser och generatorstyrkor vars varia-
tioner som funktion av tiden kan beskrivas.

Och dessa ger nätdelen dess utimpedansegenskaper. Och tittar man på dem
se ser man att en konventionell nätdel blir styvare (över en lastperiod) när
den är hårt lastad.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41449
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2013-06-25 20:43

Man kan medelvärdeslikrikta istället för toppvärdeslikrikta.

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58415
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2013-06-25 20:51

petersteindl skrev:Man kan medelvärdeslikrikta istället för toppvärdeslikrikta.


Du menar det IÖ postade om 2007 som för övrigt inte ger några google-träffar?
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2013-06-25 20:53

//
Senast redigerad av Flint 2013-06-25 21:06, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41449
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2013-06-25 21:02

Nattlorden skrev:
petersteindl skrev:Man kan medelvärdeslikrikta istället för toppvärdeslikrikta.


Du menar det IÖ postade om 2007 som för övrigt inte ger några google-träffar?


Det är möjligt att IÖ postat ett inlägg om detta 2007. Jag hade det i min D/A 1997 :)

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58415
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2013-06-25 21:10

petersteindl skrev:Det är möjligt att IÖ postat ett inlägg om detta 2007. Jag hade det i min D/A 1997 :)


D/A:n var fin, men du har inte lyckats så bra att muta in begreppet om det är i princip ogooglebart. :wink:
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41449
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2013-06-25 21:55

Nattlorden skrev:
petersteindl skrev:Det är möjligt att IÖ postat ett inlägg om detta 2007. Jag hade det i min D/A 1997 :)


D/A:n var fin, men du har inte lyckats så bra att muta in begreppet om det är i princip ogooglebart. :wink:


Det står om det i en del gamla elektronikböcker, så jag hade aldrig för avsikt att muta in begreppet. Jag har för mig att det hette medelvärdeslikriktning, men det kanske hette något annat. Oavsett benämning, det betedde sig exemplariskt.

mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36598
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2013-06-25 21:57

Nattlorden skrev:
petersteindl skrev:Man kan medelvärdeslikrikta istället för toppvärdeslikrikta.


Du menar det IÖ postade om 2007 som för övrigt inte ger några google-träffar?


Sådant förekom nog redan 1937 :wink:
Faktum är att sådant var vanligare back in the good old days än idag.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58415
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2013-06-25 22:15

Morello skrev:
Nattlorden skrev:
petersteindl skrev:Man kan medelvärdeslikrikta istället för toppvärdeslikrikta.


Du menar det IÖ postade om 2007 som för övrigt inte ger några google-träffar?


Sådant förekom nog redan 1937 :wink:
Faktum är att sådant var vanligare back in the good old days än idag.


Vad heter det när det är googlingsbart då?

Edit: Peter hade redan svarat
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36598
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2013-06-25 22:22

Jag skulle gissa att det förekom oftare på rörtiden eftersom strömmarna då var förhållandevis små, varpå även drosslarna kunde göras små.

Något speciellt namn tror jag inte finns.

Resultatet blir hur som havet en mycket snäll å lågfrekvent laddström utan högre ordningens produkter.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2013-06-25 22:52

Typ pi-filter med drosselingång?

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36598
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2013-06-25 23:00

Flint skrev:Typ pi-filter med drosselingång?


Nej, bara L-C.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2013-06-25 23:00

Fast det fanns även dubbeldrollar - en på var halva efter likriktningen. Ibland
var de även trafokopplade till varandra.

Morello skrev:Jag skulle gissa att det förekom oftare på rörtiden eftersom strömmarna då var förhållandevis små, varpå även drosslarna kunde göras små.

Något speciellt namn tror jag inte finns.

Resultatet blir hur som havet en mycket snäll å lågfrekvent laddström utan högre ordningens produkter.

Fast energimässigt är det ju sak samma om det är små strömmar och stora
spänningar (som det var då) eller tvärtom. Drollarna blir lika fysiskt stora.

Den enda skillnaden är att man faktiskt behövde mycket större drollar henry-
mässigt på den tiden, vilket krävde en förfärlig massa varv av tunn tråd.

Inget lättlindat.

Liknande resonemang kan föras angående kånkorna.

Men visst var även effekterna lägre, läs VA-produkten, så du har en poäng.


Men det fanns ett mycket större skäl att göra det då än nu, och skälet heter
motkoppling. Att det inte fanns någon alltså. En motkopplingslös förstärkare
är som regel MYCKET känsligare för skräp på matningen. Att åstadkomma en
ren matning var helt enkelt mycket viktigare då än nu.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2013-06-25 23:04

Morello skrev:
Flint skrev:Typ pi-filter med drosselingång?


Nej, bara L-C.

Det blir väl funktionsmässigt ungefär samma sak. Det viktiga är ju att L kommer först och så att säga får ta "smällen". Ett pi-filter med drosselingång blir ju L-C-L-C

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2013-06-25 23:34

Ett andra och ett fjärde ordningens filter är inte samma sak, även om båda
är filter. Är det det du menar med funktionsmässigt? Att funktionen är att
filtrera? Isåfall är många olika saker funktionsmässigt samma sak.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2013-06-25 23:39

IngOehman skrev:Ett andra och ett fjärde ordningens filter är inte samma sak, även om båda
är filter. Är det det du menar med funktionsmässigt? Att funktionen är att
filtrera? Isåfall är många olika saker funktionsmässigt samma sak.


Vh, iö

Haha. Tänkte väl att du skulle trigga på även det där.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2013-06-25 23:40

Sakfrågan Flint, sakfrågan, skippa de tröttsamma personkommentarerna.

Menade du att funktionen är "att filtrera" och att ett andra och ett fjärde
ordningens filter därför funktionsmässigt är samma sak?

Nattlorden skrev:
petersteindl skrev:Man kan medelvärdeslikrikta istället för toppvärdeslikrikta.


Du menar det IÖ postade om 2007 som för övrigt inte ger några google-träffar?

Hur har du hittat det jag skrev då, om det inte ger några sök-träffar? Eller
går det att söka och hitta med faktiskt.se-sökningen?


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2013-06-25 23:47

IngOehman skrev:Sakfrågan Flint, sakfrågan, skippa de tröttsamma personkommentarerna.

Menade du att funktionen är "att filtrera" och att ett andra och ett fjärde
ordningens filter därför funktionsmässigt är samma sak?

Jag menar det jag skrev. Läs det en gång till om du inte förstår.

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Inläggav DQ-20 » 2013-06-25 23:51

Sluta tjafsa. Det viktiga är om det sitter en drossel eller en konding direkt efter likriktaren. Det vet ni båda.
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2013-06-25 23:54

DQ-20 skrev:Sluta tjafsa. Det viktiga är om det sitter en drossel eller en konding direkt efter likriktaren. Det vet ni båda.

Jag vet det i alla fall. Det var därför jag skrev det jag skrev. Vad IngOehman vet vet jag inte. :)

FöregåendeNästa

Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 35 gäster