EKK vs Transparent

[Karl_Banan]

Ezoo:

Det är alltså de som inte påstår någonting som har besvisbördan?

Entusiasten: - Djävlar, vad bra det blev med den här kabeln...
Skeptikern: - Hmm... Jag kan faktiskt inte höra någon egentlig skillnad...
Entusiasten: - Bevisa det!

[Thomas_A]

Ezoo,

Det har varit flera sådana erbjudanden under åren, men INGEN från den andra sidag har velat komma. Så hur ska vi kunna "bevisa" att för den andra sidan att blindtest fungerar när ingen vill komma?!'

Först måste någon "från andra sidan" vilja delta i ett blindtest. oavsett om de vill vara switchare eller lyssnare (det är helt frivilligt). Ett test finns beskrivet på min hemsida, som jag nämde i en tidigare post. Ingen från "den andra sidan" finns närvarande i det testet. Personen som var inbjuden från USA för att delta (en person som inte alls tror på hörbara skillnader) behagade inte dyka upp. Sen beror på VAD du menar med "den andra sidan"? I det fallet var "vi" den andra sidan eftersom vi hävdade att det går att höra skillnad på två "normala" CD spelare, precis som kabelfolket hävdar att det finns hörbara skillnader mellan kablar.

Jag bjöd in personer hem till mig där alla var välkomna. Ingen från "den andra sidan" ville komma pga av att det skulle anordnas blindtest.

Sen vad vill du åstadkomma med ett sådant test? Vill du visa att det finns dåliga och bra CD spelare som det går att höra skillnad på, eller vill du visa att det finns bra CD spelare som kostar en spottstyver och sådana som kostar 100,000:- där det inte går att påvisa några hörbara skillnader? Vill du validera metoden med detta resultat?

Det är fortfarande inte vi som ska bevisa nåt. Blindtester fungerar, det är vetenskapligt visat. Öppna tester fungerar mycket sämre. Finns massor av forskning runt det, se ex Floyd E Toole (Infinitys hemsida).

Du verkar utgå från att det är lätt att höra skillnad på CD spelare öppet och att du vill utvärdera blindtestmetodiken med den utrgångspunkten. Dvs hör man inte skillnad blint mellan en billig och en dyr spelare så är det fel på metoden. Är det så?

Förresten, var har du själv varit när alla lyssningsträffar har utannonserats? Jag har en den 15 november. Ta med ett par komponenter som du vill testa blint. Du switchar jag lyssnar. Hör jag skillnad så är det skillnad. Hör jag ingen skillnad vet vi inte om det är någon skillnad. Är det det du vill veta?

T

[Audiomanikern]

Hej C samt R!

Ja, visst är det !!

Mvh A*

[Ezoo]

[/quote]Det är fortfarande inte vi som ska bevisa nåt. Blindtester fungerar, det är vetenskapligt visat

Var då ?
Hur då ?
vilka grejor spelades det på ?
Är det bara audio det gäller ?
hur länge genomfördes testen ?
Vilka gjorde testen ?
Nämn 10 vetenskapsmän som kommit fram till samma sak.

Då du svarat på det så ska jag svara på det jag anser vetenskapligt bevisat med punkterna ovanför att ta hänsyn till.

Jag bjöd in personer hem till mig där alla var välkomna. Ingen från "den andra sidan" ville komma pga av att det skulle anordnas blindtest.

Du kan ju blindtesta, dom andra får väll testa hur dom vill.
För inte är det väll du som sitter med svaret till hur man ska lyssna på och mäta sej fram till bra Hifi ?

Jag själv anser kablarnas betydelse som ganska små i sammanhangetmet, men absolut inte betydelselösa rum högtalare,elektroniken är viktigare att prioritera först

Att det finns bättre kabel än ekk vet jag ochså, frågan är varför jag eller någon annan måste bevisa det i en blindtest ?

Man har den kabel man vill så är det med det, varken du jag eller någon annan kan bevisa betydelsen för en kabels ljudinverkan.
Jag menar hur bevisar du att just du har rätt ?

Forskare kan tro dom har rätt i dag, men det visade sej att dom hadde fel i morgon.

En kille lyssnar på en kabel för 25000:-
Han tycker den låter super bra mot sin ekk han haft.
Han läser här och blindtestar kabeln
Han hör inte skillnaden.
Han stoppar in en ekk i stället
Han tycker att det som ändå saknas nått då han lyssnar som vanligt
Han stoppar i kabeln för 25000:-
Det låter bra i gen tycker han och är nöjd

Låter den kabeln bättre än ekk ??

Mitt svar blir Ja
En del andras svar ser jag som ett Nej

Varför i hela friden får han inte vara nöjd ?

Mvh

[dimitri]

Varför i hela friden får han inte vara nöjd ?

Ja just det. varför?
Vad är det som hindrar dig att var nöjd?
Att det pågår en kabeldebatt på ett forum? Att det finns personer som inte anser att valhalla är bättre än EKK?. Har dessa personer förbjudit dig eller andra att njuta av kablarna?.

Njut!!!
Och om du inte kan det för att det pågår en ganska tuff debatt så får du fundera varför. Är det någon som petar på en öm punkt? eller i ett öppet sår?
Dimitri

[dimitri]

Ytterligare:

grupp 1: har investerat i EKK och RG62.

Grupp 2: har investerat i Vallhalla eller Transparent top of the line.

Vilken av grupperna eller enskilda medlemmar därav har lättare att ändra sig och ge de andra rätt, tror du?

Bortsett från alla teknikaliteter?
Dimitri

[Thomas_A]

Ezoo,

för audio och forskning kan du läsa följande litteratur (och jag nämer igen; Floyd E Tooles forskning finns att läsa en sammanfattning på Infinitys hemsida.) Jag tänker inte sitta och redovisa allt för dig och ge dig allt i handen, det jobbet får du göra själv om du är intresserad. Det går att surfa lätt till infinitys hemsida för att ladda ner alla PDF dokument. Jag misstänker att du inte tänker göra det...men du hävdar ju hela tiden att du vill ha namn på forskare.

Experiment in Listening:

Gould, Glenn, "The Grass is Always Greener in the Outakes," High Fidelity, Aug 75, pg 54-59.

Smith, Thomas H., Peterson, Michael R., and Jackson, Peter O., "Are those Ears Really Golden?(Or only Iron Pyrites," ThE Audio Amateur,
1/80, pg 34, 36, 38, &32.

Shanefield, Daniel, " The Great Ego Crunchers: Equalized, Double Blind Testing,: Hi-Fidelity, Mar 80, pg 57-61.

Davis, Mark F., "Audio Specifications and Human Hearing," Stereo Review, May 82, pg 48-52.

Nousaine, Tom, "Flying Blind," A case against long term listening,Audio, Mar 97, pg 26-30.

Nousaine, Tom Can you Trust Your Ears?" Stereo Review, Aug 97, pg 53-55.

Nousaine, Tom "Can you Trust Your Ears?" Presented at the 91st AES Convention, Oct 91, Print #3167
Masters, Ian G., The Science of Listening, Audio Dec 97, pg 40-47.

Clark, David L., "TEn Years of A/B/X Testing" Presented at the 91st AES Convebntion, Oct 91, Print #3167.

Clark, David "High-Resolution Subjective Testing Using a Double-Blind Comparator," Journal of the Audio Engineering Society, Vol30, no 5,
May82, pg 330-338.

JUST NOTICABLE DIFFERENCES

Florentine, Mary, et al 'Level Discrimination as a Function of Level for Tones from .25 to 16khz. Journal of Acoustic Society of America, 81(5)
May 1987, pg 1528-1541.

Zwislocki, J and Jordan H. 'On the Relations of Intensity JND's to Loudness and Neural Noise,' Journal of Acoustics Society of America, 79(3),
Mar 86, pg 772-780.

Viemeister, Neal F., ' Auditory Intensity Discrimination at High Frequencies in the Presence of Noise,' Science, vol 220, 16 Sep 83, pg
1206-1208.

Villchur, Edgar, 'Speaker Cables, Measurements vs Psychoacoustic Data,' Audio, Jul 94, pg 34-37.


TWEAKS

Davis, Fred E., "High-Fi Audio Pseudoscience," Skeptical Inquirer, vol15, no 3, Spring 91, pg 250-254.

Davis, Fred E., "More on Hi-Fi Audio Claims," Skeptical Inquirer, vol 16, no 1, Fall91, pg 90, 91.

Davis, Fred E., "Effects of Stray Light within a CD: Preliminary data," Boston Audio Society Speaker, Vol 19, no 3, pg 25-27.

Pholmann, Ken C., "CD Magic" Stereo Review, July 91, pg 39-42.

Canal, Larry, "R.I.P.: The Green Ink Myth," CD Review, Sep 90, pg 3 & 110.

Whyte, Bert, "The Urge to Tweak," Audio, Apr 91, pg 29-32.

Watkinson, John, "Simple Sampling," Hi-Fi News and Record Review, Jan 91, pg 37-41.

Nousaine, Tom "To Tweak, or Not to Tweak?" Stereo Review, Jun 98, pg 79-81.


CABLES

Greiner, R.A., 'Amplifier-Loudspeaker Interfacing,' JAES vol. 28, no. 5 May 80, pg

Greiner, R.A., 'Another Look at Speaker Cables,' BAS Speaker Dec 78, addendum March 79

Greiner, R.A. 'Cables and the Amp Speaker Interface,' Audio, Aug 89, addendum Nov 89,

Greiner, R.A. "Forum: Twist and Turns,' Audio, Jan 92, pg.

Davis, Fred E., 'Effects of cable, Loudspeaker and Amplifier Interactions,' JAES, vol. 39, no. 6 Jun 91, pg.

Davis, Fred E., 'Speaker Cables: Testing for Audibility,' Audio, Jul 93, pg.

Davis, Fred E., 'Alpha-Core Goertz M1 & M2 Speaker Cables,' Audio, Aud 94, pg. 64, 65.

Meyer, E.B. 'The Amp/Speaker Interface,' Stereo Review, June 91, pg

Newell, P., 'Cable and Sound Delivery,' Studio Sound, Jul 91, pg

Olsher, D., 'Cable Bound,' Stereophile, Jul 88, pg

Warren, R. 'Getting Wired,' Stereo Review, Jun 90, pg.

Moir, J., 'Loudspeaker Cables,' Hi-Fi News& Record Review, May 79, pg.

Murray, E., 'Making the Right Connections,' CD Review, Aud 91, pg.

Ward, C. J., Thompson and Harling M., 'Speaker Cables Compared,' BAS Speaker, Apr 80,

Pass, Nelson 'Speaker Cables: Science or Snake Oil,' Speaker Builder, Feb 80, pg.

Pease, R. A., 'What's All this Splicing Stuff, Anyhow?' Electronic Digest, Dec 27, 90, pg.

Pease, R. A., 'What's All this Splicing Stuff, Anyhow?' part 2, Electronic Design, Jul 11, 91, pg.

Honeycutt, R. A., "Will 'Beasty' Speaker Cables Improve your Audio?" Radio-Electronics, Feb 91, pg.

Aczel, P. 'The Wire and Cable Scene: Facts, Fictions and Frauds,' The Audio Critic, Part I- Issue 15, Spring-Winter 90-91; Part II-Issue 16,
Spring-Fall 91, pg 51-57; Part III- issue 17, Winter 91-92, pg.50-52.

Masters, Ian, 'Amplifiers and Speaker Cables,' Audio lab test, Audio Scene Canada, Jun 81, pg 24-27.

Greenhill, Larry 'Speaker Cables: Can you Hear the Difference?' Stereo Review, Aug 83, pg 46-51.

Klein, Larry 'Cable Conflicts: The Mystery of Getting Wired,' Electronics Now, Dec 93, pg. 80& 83.

Nousaine, Tom 'Wired Wisdom, The Great Chicago Cable Caper,' Sound & Vision(Canada), Sep 95, pg. 73-76.

Hayward, James 'Beating the Bafflegab & Filtering the FooFooDust,' Part 1- Marshall's Audio Ideas Guide(Canada) Summer/Fall 94

Hayward, James 'Making the Connection. Part Deux: A Closer Look ath the Role of Loudspeaker Cables,' Winter 95. Reprints available from
Kimberkable.

Gallagher, Mitch '1/4" Cable Roundup,' Keyboard, Apr 99, pg. 44-48.

Villchur, Edgar 'Speaker Cables, Measurements vs Psychoacoustic Data,' Audio, Jul 94, pg 34-37.

Hoffman, Williwam R., ' The Truth About Speaker Cables,' Popular Electronics, Jul 95, pg 46-48, &93.

Kessler, Kehn & Nousaine, Tom 'Cross Talk, Do Cables Have a Sonic Personality all their Own?' Video, May 96, pg. 36-40.

Lampen, Stephen 'Does Wire Directionality Exist?' Speaker Builder, 3/98, pg 30, 31.

Butterworth, Brent & Griffin, Al 'String 'em Up!' Home Theater,

Butterworth, Brent 'Walking the High Wire,' Home Theater, Nov 98, pg 94-102.

AMPLIFIERS

David Rich and Peter Aczel, 'Topological Analysis of Consumer Audio Electronics: Another Approach to Show that MOdern Audio Electronics
are Acoustically Transparent,' 99 AES Convention, 1995, Print #4053.

Tom Nousaine, ' The Great Debate: Is Anyone Winning?' Proceedings of the AES, 8th International Conference, 1990.

Masters, Ian G. 'Audiolab Test: Six Power Amplifiers,' Audio Scene Canada, May 1977, pg 44-50.

Masters, Ian G. ' Audiolab Test: Amplifiers and Speaker Cables,' Audio Scene Canada, Jun 1981, pg 24-27.

Masters, Ian G. 'Do All Amplifiers Sound the Same?' Stereo Review, Jan 1987, pg 78-84.

Baxandall, Peter J. 'Audible Amplifier Distortion is not a Mystery, Wireless World, Nov 1977, pg 63-66.

Colloms, Martin 'Amplifier Tests on Test-2, The Panel Game,' Hi-Fi News & Record Review, Nov 1978, pg 114-117.

Hope, Adrian 'Amplifier Tests on Test-1, Without Prejudice,' Hi-Fi News& Record Reviewe, Nov 1978, pg 110-113.

Walker, P. J. 'Positive Feedback: Rational Amplifier Testing,' Hi-Fi News & Record Review, Jul 1977, pg 135.

Carlstrom, D., Kruger, A., & Greenhill, L. ' Some Amplifiers Do Sound Different,' The Audio Amateur, 3/1982, pg 30, 31.

Greenhill, L. & Clark, D. 'Equipment Profile,' Audio, Apr 1985, pg 56-60, 82-97.

Johnson, J. H. 'Power Amplifiers and the Loudspeaker Load,' Audio, Aug 1977.

Holman, Tomlinson 'Amplifier Design & Sound Quality,' Audio, Nov 1996, pg 26-31.

Meyers, E. Brad 'The Amp/Speakers Interface, are your Loudspeakers turning your amp into a Tone Control,? Stereo Review, Jun 1991, pg
53-56.

Benjamin, Eric 'Audio Power Amplifiers for Loudspeaker Loads,' Journal of the Audio Engineering Society, vol 42, No. 9, Sep 1994, pg
670-683.

Rich, David ' A New Look at Medium and High-Priced Power Amplifiers,' The Audio Critic, #20, Summer 93, pg 14.

Rich, David, 'Reasonably Priced Pre amplifiers for the Reasonable Audiophiles,' The Audio Critic, #18, Spring/Summer 1992.

Amp Tests, Boston Audio Society Speaker, Vol 21, No.2, pg 18-20, Sep 1997.


CD PLAYERS

Masters, Ian G 'Do All CD Players Sound the Same?' Stereo review, Jan 1986, pg 50-57.

Pholmann, Ken C. '6 Top CD Players: Can You Hear the Difference?' Stereo Review, Dec 1988, pg 76-84.

Phollmann, Ken C. 'The New CD Players: Can You Hear the Difference?' Stereo Review, Oct 1990, pg 60-67.

CD Player Comparison, The Sensible Sound, # 75, Jun/Jul 1999.

CD Player Comparison, The Sensible Sound, # 74, Apr/May 1999.

Rich, David On HDCD, The Audio Critic, # 23, Winter 1995/96, pg 21.


JITTER

Benjamin, Eric and Gannon, Benjamin ' Theoretical and Audible Effects of Jitter on Digital Audio Quality,' 105th AES Convention, 1998, Print
4826.

Adams, Robert W. 'Clock Jitter, D/A Converters and Sample Rate Convertions,' 95th AES Convention, Print #3712.

Adams, R. A. & Kwan, T. 'Theory and VLSI Implementation of Asynchronous Sample Rate Converters,' 94th AES Convention, 1993, Print
#3570.

SPEAKERS

Toole, F. E. ' Listening Tests, Turnoing Opinions into Facts,' Journal of the Audio Engineering Society, Vol 30, No.6, Jun 1982, pg 431-445.

Toole, F. E. 'Subjective Measurements of Loudspeaker Sound Quality and Listening Preference,' Journal of the Audio Engineering Society,
Vol 33, No 1/2, Jan/Feb 1985, pg 2-32.

Toole, F. E. Loudspeaker Measurements and Their Relationship to Listening Preferences,' Part 1, Journal of the Audio Engineering Society,
Vol 34, No.4, Apr 1986, pg 227-235; Part two, JAES Vol 34, No.5, May 1986, pg 323-348.

Toole, F. E. 'Listening Tests-Identifying and Controlling the Variables,' Proceedings of the 8th International Conference, AES, May 1990.

Toole, F. E. and Olive, S. E. ' Hearing is Believeing vs Believing is Hearing: Blind vs Sighted Listening Tests ond Other Interesting Things,'
97th AES Convention, Nov 1994, Print #3894.

Davis, Mark F. 'What's Really Important in Loudspeaker Performance?' Hi-Fidelity, Jun 1978, pg 53-58.

Holman Tomlinson 'Dipole Confusion,' Stereo Review, Jul 1998, pg 68-70.

Eargle, John 'One, Two, Five, Ten...and Counting,' Audio, Jun 99, pg 25, 26.

Winberg, David J. and Ferstler, H. W. ' Bass verses Space, Room Acoustics and Good Sound,' Audio, Aug 1999, pg 28-33.

Nousaine, Tom, 'Breaking Wind,' Car Stereo Review, Jan/Feb 1997, pg 90-94. (Break in myth)

Nousaine, Tom 'Test Report: Dynaudio MW 190, 12" Subwoofer,' Car Stereo Review, Oct 1997, pg 83-88. (More break in myth)

Nousaine, Tom 'Birth of the Boom-Room Acoustics,' Audio, Jun 1998, pg 32-37.

Nousaine, Tom 'A Tale of Two Rooms,' Stereo Review, Jan 1999, pg 80-81.

Nousaine, Tom 'Monster Bass,' Audio, Jan 1999, pg 37-41.

Nousaine, Tom 'The Subwoofer that Shook the World,' Sound & Vision,' Jun 1999, pg 105-109.

Nousaine, Tom 'Subwoofer Secrets,' Stereo Review, Jan 1995, pg 97-101.

Nousaine, Tom 'Stereo Bass: True or False?' Speaker Builder, 6/95, pg 16, 17.

Nousaine, Tom 'How big is big enough,' Stereo Review, Sep 1997, pg 69-72.

Nousaine, Tom 'Multiple Subwoofers for Home Theater,' 103 AES Convention presentation, Print #4558.


Annars finns hela forskarkåren som, där experimentet kräver det, utformar dubbelblinda tester. Fråga vilken läkemedelsforskare som helst.

Dessutom, nu vänder du på steken igen. Först kräver du att "en kabeltroende" ska vara med att skifta prylarna i ett blindtest för att validera metoden, sen säger du att den personen inte behövs. Hur ska du ha det?

För det tredje, om personen har köpt en kabel för 25000 och är nöjd med det, vad ska jag göra åt det? Jag har aldrig sagt att han ska byta om han är nöjd. Var har du läst det? Du behöver inte bevisa nåt för mig. Du läser tydligen inte riktigt på vad jag skriver. Debatten finns för att det finns annat att lägga pengar på, om man vill det.

Du ville heller inte svara på frågorna. Varför vill du använda oss för att testa om blindtestet fungerar? Hur skulle du validera metoden?

I övrigt:

http://www.pcavtech.com/abx/
http://www.tagmclaren.com/members/news/news77.asp
http://www.fivechannels.com/artiklar/kabeltest.htm
http://sound.westhost.com/cables.htm
http://www.verber.com/mark/cables.html


Det finns som jag postat tidigare en mängd tester i Stereophile och andra tidskrifter. Jag citerar Tom Nouisane från rec.audio.high-end:

With regard to amplifiers as of May 1990 there had been such tests. In 1978 QUAD published an erxperiment with 576 trials. In 1980 Smith peterson and Jackson published an experiment with 1104 trials; in 1989 Stereophile published a 3530 trial comparison. In 1986 Clark & Masters published an experiment with 772 trials. All were null.
There's a misconception that blind tests tend to have very small sample sizes. As of 1990 the 23 published amplifier experiments had a mean average of 426 and a median of 90 trials. If we exclude the 3530 trial experiment the mean becomes 285 trials. The median remains unchanged.

Thomas

[dimitri]

Thomas_A
Impnerande litteratur sammanställning. Klart ett underlag för en review artikel. Är en sådan värd att skriva? För vem?
Dimitri

[Ezoo]

Han får ju inte vara nöjd effter som att han ochså läser forumet, där han blir i fråga satt hela tiden med blindtester.

Och effter som han kanske inte hör skillnaden i blindtestet men ändå saknar det där magiska effter ett tag så ????

Tycker han att det magiska försvunnit så var det ju lik förbannat en skillnad för den personen, och utan magin blir det en ganska så stor skillnad dessutom.

Låt folk testa hur dom vill, och aceptera det.

Vilken av grupperna eller enskilda medlemmar därav har lättare att ändra sig och ge de andra rätt, tror du?

Bägge är lika trångsynta det är vad jag tror.

Och om du inte kan det för att det pågår en ganska tuff debatt så får du fundera varför. Är det någon som petar på en öm punkt? eller i ett öppet sår?

Inte i mitt sår i så fall, andras kanske.
Jag vet vad jag tycker och vilken kabel, kablar jag tycker är bra, det behöver jag inte någon annans samtycke till.

Vad jag tycker blir snett är att en sådan här debat inte främjar intresset, snarare tvärt om för många.

Det mest onödiga är väl ochså att det ska bevisas att jag har rätt och du fel i tekniska termer som ska låtsas vara bevis ??

Varför det då ?

Vad i helskota (ursäkta) spelar det för roll för hur en produkt mäter då man inte mäter då man lyssnar ?

Mvh

[Thomas_A]

Mikael2,

påståendet om 40,000 finns, och jag har pratat med både Stewart och Tom. Kan vi visa en skillnad så finns det en summa att hämta. Jag och Rydberg ska göra ett initialt försök.

Tror inte uteliggarna i USA surfar på rec.audio.high-end.

Thomas

[Morello]

Vad i helskota (ursäkta) spelar det för roll för hur en produkt mäter då man inte mäter då man lyssnar ?

Mvh

Svaret är mycket enkelt. Det är nämligen så (även om tekniskt okunniga männsikor gärna förnekar det) att hur det "låter" beror endast på systemts(inkl. rummmets) tekniska egenskaper, vilka kan mätas medelst adekvat mätutrustning.

[Audiomanikern]

Hej E!

"Varför i hela friden får han inte vara nöjd ?"

- Klart han får vara det!
A* unnar honom dessutom det samt blir glad om han är glad!! Punkt!...
Dock, om han är inne på ett internetforum får han nog ändå finna sig i att
alla kanske inte håller med honom... i allt! Uppenbarligen är han ju inte nöjd,
förefaller dessutom vara tveksam! Varför annars debattera?? Varför??? A* är ej
säker på sin sak i hifikabelfrågan! Måste dock verka säker ty motdebattörer
till HifikabelFantasterna kan det aldrig bli för många utav! (anse iaf A* )


Mvh A*

[Thomas_A]

Ezzo skrev

Vad jag tycker blir snett är att en sådan här debat inte främjar intresset, snarare tvärt om för många.

Det finns mycket att intressera sig för när det gäller hifi förutom kablar. Högtalare, förstärkare, CD spelare, DVD, vinyl, kasett, dämppaneler, uppställningar, flerkanal...

Thomas

[Thomas_A]

Dimitri,

det finns nog en del reviewartiklar som sammanställer flera av ovanstående i listan. Tom N har skrivit åtminstone en review av olika lyssningsexperiment.

T

[Audiomanikern]

Hej!

Japp!, snöa inte in på kablar nu era HifikabelTvångsNeurotiker´s busungar ni !
Om?, så lovar A* i sin tur att:
ej snöa in på introt´s slutna hihat´s reverb´s spec eq-inställningar´s... inställningar! Okidoki !

Mvh A*

[Hefty]

Ok, nu börjar det bli tjatigt här...
För att lägga lite bränsle på elden kan jag konstatera att jag läst att en människa med bra hörsel kan uppfatta skillnader i ljud på -130dB och mätinstrument har svårt att mäta lägre än -120dB?
Då jag känner mig lite som novis kan jag också bjuda på det faktum att jag inte har någon som helst aning vad -xxdB står för? Vadå "-"? Vad är utgångspunkten?

Jag har faktiskt gjort ett rent estetiskt köp av kabel... Efter att ha uppgraderat resten av anläggningen ville jag ha en kabel så att jag inte behövde oroa mig för att kabeln satte några stora begränsningar på ljudet. Följdaktligen köpte jag en kabel som sas ha bra pris/prestanda. Jag tänkte, äh, vad fn 900:- kan jag undvara...
Det lustiga var att när jag kom hem och kopplade in kabeln upplevde jag mycket stor skillnad, som tur var till det bättre. :)
Jag hade verkligen svårt att tro mina öron men även mina vänner bekräftade att de hörde samma "lyft". T.o.m. mina halvdöva svärföräldrar hörde skillnad?
Efter detta är jag fast övertygad om att det finns skillnader i kablar. Att de flesta kablar sedan är aldeles för högt prissatta är ju en annan sak...
Jag håller med om att det är musikupplevelsen som är det viktiga. Om man njuter av att ha riktigt grymma kablar så är väl det ok. Jag och många andra anser sig höra skillnader men hur kommer det sig att det närmast argumenteras med en "religös" fanatism? Är det verkligen så viktigt att "konvertera" den andre?
Är ni alla så "hardcore" att ni anser att det inte spelar någon roll hur det ser ut? Jag skulle inte stå ut med högtalare i omålad spånskiva även om de spöade JM-Labs Utopia. (Ok, kanske om de var sååå bra...) I slutändan handlar det ju om musiken...

[Thomas_A]

Det handlar inte om att konvertera. Är man nöjd så är man. Är man inte nöjd så kanske man vill investera i något nytt. Kablar för 50 kkr eller nya högtalare för 100 kkr, kanske?

Att då belysa för oinvigda vad som är forskat på inom audio kan inte skada. Tvärtom är det nog tillgodo. Vissa tycker dock inte att det "främjar intresset" och att man ska vara tyst om vissa saker ex, när det handlar om kablars hörbarhet. Det tycker inte jag.

Thomas

[Morello]

Ok, nu börjar det bli tjatigt här...
För att lägga lite bränsle på elden kan jag konstatera att jag läst att en människa med bra hörsel kan uppfatta skillnader i ljud på -130dB och mätinstrument har svårt att mäta lägre än -120dB?
Då jag känner mig lite som novis kan jag också bjuda på det faktum att jag inte har någon som helst aning vad -xxdB står för? Vadå "-"? Vad är utgångspunkten?
...

Vad man menar är att distortionsprodukterna ligger tex 120dB under grundtonen. -120dB svarar mot att disten är av 10^(-6) V om grundtonen är 1 V, dvs 1 uV jämfört med grundtonens 1 V. Det hörs garanterat inte Om du spelar riktigt starkt, låt oss säga 120dB SPL(vilket ytterst få anläggningar kan göra med rimlig kvalitet), innebär det att disten ligger på 0 dB SPL, vilket är på randen till vad en människa kan höra OM grundtonen skulle plockas bort. -120dB dist hörs alltså inte

Dessutom går det fint att mäta under -120dB, antingen med instrument med ultra-stort dynamiskt omfång eller också genom att "för-nolla"(dämpa grundtonen) och därmed utöka instrumentets dynamiska omfång.

[Mikael2]

Mikael2,

påståendet om 40,000 finns, och jag har pratat med både Stewart och Tom. Kan vi visa en skillnad så finns det en summa att hämta. Jag och Rydberg ska göra ett initialt försök.

Tror inte uteliggarna i USA surfar på rec.audio.high-end.

Thomas

Hej Thomas,

Ok inte uteliggarna då men det måste väl vara fler än du och Rydberg som läser spalten

Är erbjudandet helt nytt så ingen har hunnit anta utmaningen kanske? Jag har själv slutat att läsa nyhetsgrupperna. Är det fortfarande aktivitet i dessa? Jag trodde de flesta gått över till forums av olika slag?

[Thomas_A]

Hej Mikael2,

jag tror den har legat ute i ett par år, men i början var den inte så mycket i potten. Jag har följt några diskussioner där några ville testa men det verkade som det rann ut i sanden. Jag har pratat med Stewart och det är bara att köra igång. Får vi en positiv respons så går vi vidare. Kanske kommer han över från England och ser över det hela om det verkar bli positivt.


T

[Mikael2]

Det låter kul Thomas, jag hoppas att det kan bli av. Skulle själv vilja ställa upp i ett seriöst test men jag är en slow starter/learner så innan jag fattat galoppen så har jag nog ruinerat den statistiska signifikansen

Lycka till! Du har råd med ett par Valhalla för prispengarna, bara så du vet. Ingen kan ju klaga på att du inte hör nån skillnad mot andra kablar i alla fall

[Thomas_A]

Mikael,

vi får väl se om och i så fall vem som kan höra skillnad. Rydberg har första tjing. Dvs OM vi skulle höra skillnad båda två så får Rydberg hela slanten. Plus en GT av mig, men det får han ändå pga av att han knäckte mitt CDspelartest på HF, med lite hjälp dock från mig.

Jag skulle dock vilja göra ett annat test; mellan Linn K20 och Supra Ply 3.4, 10 meters längd i ett system som klarar att återge upp till 40 kHz. Kanske kan knäcka det... 40 kkr vore inte så dumt.

Ska börja med två kablar som är helt separerade. Nån gång....

[Harryup]

En liten undran bara; Om det inte finns nån hörbar skillnad på kablar var för köper man då ens EKK? Kan man inte köra med precis vad som helst?

En till är ni på väg mot Audio Hell eller Audio Heaven?
Kolla www.audionote.co.uk
Klicka på Audio note
Philosophy

Två artiklar som kan vara tänkvärda.

Harryup

[Nattlorden]

Svaret är mycket enkelt. Det är nämligen så (även om tekniskt okunniga männsikor gärna förnekar det) att hur det "låter" beror endast på systemts(inkl. rummmets) tekniska egenskaper, vilka kan mätas medelst adekvat mätutrustning.

Det kan jag teoretiskt hålla med om till fullo, däremot finns det ett par problem med det ändå.

1) Hur kan vi påstå (bevisa) att vi känner till alla parametrar vi måste mäta?

2) Finns teknisk mätutrustning för alla parametrar som är bättre än samtliga debatterande... eh... diskutterandes öron?


Jag tycker mig märka att vi är överrens om att det finns skillnader (även om det då och då dyker upp poster som inte har förstått att vi är överrens där ) . Det vi inte är överrens om är vilka av dessa skillnader som är bäst.

Personligen tycker jag det vore intressant om man kunde vända resonemanget upp-och-ned och be dem som kan det där med mätning av de tekniska parametrarna att ta fram en mall för vilka förändringar i parametrarna som ger vilka förändringar av ljudet.

Alla kan vi ju inte sitta med en anläggning som är på alla punkter perfekt ( om man nu inte hävdar att all elektronik låter lika och optimalt ) så för att optimera var och ens anläggning mot idealet (låter vad idealet är vara osagt) så kan det ju behövas en färgning/filtrering/vad ni vill kalla det för - även om denna sagda kabel i den teoretiskt perfekta anläggningen inte har samma egenskaper som den teoretiskt perfekta kabeln.

Tänk vad bra det vore.... hmm... jag behöver mer värme i botten och lite mindre vass topp... då tittar jag i tabellen.. ok... då skall jag ha en kabel med dessa elektriska parametrarna... vad blev det... jaha en X ! och sedan förnöjt kunna mysa vidare hemma.

[Thomas_A]

Harryup,

om du frågar mig: jag köper inte EKK. Kabeln är för oflexibel. Har köpt Supra Ply 3.4. En bra designad kabel för högtalare.

Om du frågar mig ang. hur jag evaluerar audioutrustning innan jag köper så jag jag följande:

Jag kollar på vilka specifikationer och prisnivå som jag kan tänka mig.
Jag kollar på publicerade mätningar så att komponenterna mäter bra.
Jag kollar på funktion och design så det passar mig.
Jag kollar upp så att apparaten kanske inte lider av funktionsfel och går sönder (om det går, hatar dåligt konstruerade apparater). NAD 208 och vissa CD spelare har ex rykte att gå sönder eller krånga ganska ofta.

Jag köper apparaten.
Lyssnar på brusnivå, balans, volymkontroll, lyssnar så att apparaten inte brummar eller väsnas för mycket. Misstänker jag något skumt kanske jag gör en mätning.

Jg lyssnar igenom prylen med en massa musik, och olkia volymer i en vecka eller mer.

Låter allt ok så behåller jag den. Annars byter jag.


T

PS Harryup: Det finns hörbara skillnader mellan kablar, därav köper jag inte vad som helst...DS

[Audiomanikern]

jag behöver mer värme i botten och lite mindre vass topp... då tittar jag
i tabellen.. ok... då skall jag ha en kabel med dessa elektriska parametrarna...
vad blev det... jaha en X ! och sedan förnöjt kunna mysa vidare hemma.

- För värme i botten o mindre vass topp så hjälpa inga hifikablar i världen!!
Tyvärr! Uppgradera** exempelvis högtaleri*** men framförallt uppgradera!
Undvik till varje pris HifikabelNeuroser**** samt Midfi-träsket*****!

** Signalkälla, förstärkeri, rumsakustik el ännu bättre , så kanske ett
byte till vinyl & rör gör susen!
*** Byt diskantelement, bass/mid-element, filterkonfiguration.
**** "Den här hifikabeln för 1/2-månadslön kommer lösa alla audiologiska
problem o skapa hifinirvana!!-Ok, kanske inte! Säljer den för en spottstyver
och köper istället den här nya fantastiska hifikabeln för en halv månadslön
som garanterat kommer lösa alla... " (A* har delvis varit där )
***** När man egentligen aldrig uppgraderar utan istället köper de nya o
senaste modellerna i låga/lägre prisklasser! Utan att veta om det står man
o stampar på skilda ställen vid bergets botten! (A* har varit (är?;)) där )

Mvh A*

[Harryup]

Thomas_A
Var inte menat till dig. Är själv helt övertygad om att jag hör skillnad på kablar, dock prioriterar jag maskinerna först.

Jag läser dock aldrig mätningar med något större intresse. Ser inte mycket till nytta för mätningar på enskilda grejor annat än vid felsökning eller vid akustikmätningar.
Kuber är ju fina att titta på men hur låter dom?
Tänk om folk skulle köpa en bil efter att man satt ihop den själv efter mätningar på enskilda komponenter. Bättre att provköra helheten.
Och tänk vilket helvete det skulle vara att testa nya kablar i bilen oxå.

Harryup

[Thomas_A]

Harryup,

helt ok.

Jag kanske inte ser till kubmätning som den mest kritiska. Det finns andra saker som är mer kritiska. Distorsion och frekvensgång.

Om en produkt uppvisar ex mer än 0.5 dB avvikelse vid 20 kHz eller uppvisar mer än 0.1% dist vid någon frekvens så drar jag öronen åt mig. Anledningen är enkel, eftersom många produkter i kedjan adderar disten och frekvensolinjäriteter. Signalen som jag anser, bör vara så oförvanskad som möjligt innan den når högtalarna, som i sig då adderar den största disten.

Har man riktigt highend högtalare med låg dist så får man också lägga en del pengar på kedjan i övrigt, helst så den totala disten är kanske 10-100 ggr lägre än den på högtalarna. Ex, de diskanter jag har är uppmätta till 0.3% dist (om jag inte minns fel, vet dock inte vid vilken utnivå) och förstärkaren är uppmätt till max 0.005% dist vid 20 kHz och 0.003% vid 3 kHz vid 5 Watt, dvs 100 x lägre än diskantens egna dist. Har man en diskant på 0.03% dist så skulle man ha en förstärkare som ger <0.0003% dist mellan 2-20 khz. Det är lite av min filosofi...men det viktiga är sedan hur det låter. Dvs det jag tittar på är bara en grovgallring av det jag sedan lyssnar på.

Thomas

[Nattlorden]

Audiomanikern - du missade visst att det var ett exempel som jag bara fiskat ur luften för att lyckas få ihop något exempel... dessutom finnes ju inte föreslagen tabell över vad olika "filterparametrar" i kablar gör och inte gör... så det kan vi ju inte veta ännu.

Och varför i all världen börja tala om kablar för halva månadslöner i sammanhanget direkt? Den kabeln man kanske kunde komma fram till vore betydligt billigare - de flesta kablar som finns att köpa kostar ju faktiskt inte alls så mycket! Att byta från en sorts kabel som kostar 25:-/m till en annan som kostar 25:-/m vore betydligt billigare än att byta ett försteg som är nästan perfekt till ett annat som är ännu lite grand mer perfekt om den enkla lösningen är att byta kabelfärgning. Är det STORA fel på anläggningen får man naturligtvis ta till de storsläggor du förordade. Men så stora fel har väl inte vi här på forumet, väl?

Personligen tyckte jag det var ett konstruktivt förslag i alla fall. Har dock inte någon möjlighet att ge mig på ett sådant uppdrag själv, därför lyfte jag fram det bland er som kanske har de möjligheterna.

[Audiomanikern]

Hej N!

Jo, kanske fel/missuppfattat av A* !

Dock, samtidigt som (nästan) alla väldigt intresserade av hifikablar ofta
skyr allt vad tabeller/mätningar heter som pesten är de som skulle kunnat
anamma mät/tabell-idéen ofta inte diggare av hifikablar, alls! Tyvärr!?

"Men så stora fel har väl inte vi här på forumet, väl?"

- A* är rätt så övertygad om att alla på detta forum har det, alla i hela
denna värld nu levande hifientusiaster med för den delen, både gentemot
cd-skivan´s "orginalkod" samt gentemot akustiska "orginalet", tyvärr igen !


Mvh A*