"Här testar vi mer eller mindre billiga ljudkorts"

[Almen]

Linnar, Supernollan, UrSv: Tack, tack, tack!

[n3mmr]

Tycker det där ser bra ut UrSv, vad är det för ett kort?

Det är ett EMU Tracker Pre USB.

Trevligt!

Dessutom har den biaserade ingångar som passar typ WM60-baserade mätmickar. Som t ex bf-akustiks EMM8.

[RogerGustavsson]

Trevligt!

Dessutom har den biaserade ingångar som passar typ WM60-baserade mätmickar. Som t ex bf-akustiks EMM8.

Lastas inte en WM60 ner rätt kraftigt med den ingångsimpedansen (1.5kOhm är ungefär som kapselns utimpedans)?

[Flint]

Trevligt!

Dessutom har den biaserade ingångar som passar typ WM60-baserade mätmickar. Som t ex bf-akustiks EMM8.

Lastas inte en WM60 ner rätt kraftigt med den ingångsimpedansen (1.5kOhm är ungefär som kapselns utimpedans)?

Jo om den verkligen nu är 1.5k. Borde nog vara ca 10ggr högre, 15k. Lätt att kolla ing.imp. Mata ingången med en "lagom" signal. Notera nivån mätt med ett mätprogram i datorn. Sätt en pott, kopplad som en resistor och inte för tappning, på säg 22K i serie med signalen och justera den så att mätsignalen mätt med datorn har sjunkit 6dB från det tidigare noterade värdet. Då har pott och ingångsimpedans samma värde (förutsatt att signalkällan är tillräckligt lågohmig). Halva signalspänningen ligger då över potten och den andra halvan över själva ingången. Ohmmät potten. Klarrt.

[RogerGustavsson]

Jo, det är angivet som här:

Input Impedance
- Hi-Z/line balanced input: 1Mohm
- Microphone Preamplifi er: 1.5Kohms

Ofta vill man väl hålla nere ingångsimpedansen för att minimera bruset?

[Flint]

Jo, det är angivet som här:

Input Impedance
- Hi-Z/line balanced input: 1Mohm
- Microphone Preamplifi er: 1.5Kohms

Ofta vill man väl hålla nere ingångsimpedansen för att minimera bruset?

Jo. Såg också den där specen. Funkar nog det med men med lägre signalnivå som följd. Om mickens utimp också är 1.5k blir ju signalen halverad.

Men det kan ju vara så att ingången har "halva micken" monterad. Dvs att det är tänkt att man bara ansluter kapseln utifrån utan motståndet och avkopplingskondingen. Att de alltså sitter på själva ingången i låddan. Då stämmer ju 1.5k bra.

[rikkitikkitavi]

1,5kohm reistor har ett brus på ca 0,7 uV (20-20000 Hz)
15k har ca 2 uV.

WM-60, 61 ligger väl runt ca 10 uV i egenbrus?

(SNR 60 dB @ 1Pa SPL)

[n3mmr]

1,5kohm reistor har ett brus på ca 0,7 uV (20-20000 Hz)
15k har ca 2 uV.

WM-60, 61 ligger väl runt ca 10 uV i egenbrus?

(SNR 60 dB @ 1Pa SPL)

BF Akustik specar sin mic att gå just mot en sån här ingång.
Skillnaden mot deras egen förstärkare är att känsligheten med Tracker Pre blir lite högre.

Ingenting annat ändras väsentligt.

[Flint]

OK. In.imp. lastar alltså ner något. Kanske ska testa så låg in.imp på min enkla rigg. Jag kör den så högohmigt in som 220k just nu.

[rikkitikkitavi]

1,5kohm reistor har ett brus på ca 0,7 uV (20-20000 Hz)
15k har ca 2 uV.

WM-60, 61 ligger väl runt ca 10 uV i egenbrus?

(SNR 60 dB @ 1Pa SPL)

BF Akustik specar sin mic att gå just mot en sån här ingång.
Skillnaden mot deras egen förstärkare är att känsligheten med Tracker Pre blir lite högre.

Ingenting annat ändras väsentligt.

Brusmässigt spelar det ingen roll med 1,5 eller 10 kohm, men det kan finnas andra aspekter som tex maximalt spänningssving vid viss matning, frekvensgång etc.

Är kanske så att 1,5 kohm är lägsta lastimpedans som är angiven?
kanske inte är tydligt i instruktionerna?

Jag får nog läsa vad det står om min mik (EMM-8) också.

Ibland har jag uppfattningen att specar de väljer man ut lite tumregelsmässigt för vad som fungerar bra.

[RogerGustavsson]

Jag tänkte på den här bilden som Siegfried Linkwitz har på sin hemsida:



Där nämns kapselns höga utimpedans och att då lasta ner den med samma inimpedans i mikronfonförstärkaren verkar ologiskt. Då försinner väl halva utnivån? Är skillnad på om mikrokapseln är buffrad på utgången, 100-300 Ohm är ju rätt vanligt.

[UrSv]

Manualen är lite oklar. Det är Hi-Z/Line/Mic som specas till 1.5k/1M men den dedikerade mikingången anges inte för sig självt. Jag kan ju fatta fel men det verkar som om den kanske har en annan ingångsimpedans.

[rikkitikkitavi]

Roger, håller med dig. det är dumt att dämpa utsignalen mer än vad som krävs.

Det kräver högre förstärkning senare vilket ger mera brus och sämre distortionssiffror.

[RogerGustavsson]

Manualen är lite oklar. Det är Hi-Z/Line/Mic som specas till 1.5k/1M men den dedikerade mikingången anges inte för sig självt. Jag kan ju fatta fel men det verkar som om den kanske har en annan ingångsimpedans.

Nja, det står i produktbeskrivningen:

Input Impedance
- Hi-Z/line balanced input: 1Mohm
- Microphone Preamplifier: 1.5Kohms

Annars är det rätt vanligt med ca 3 kOhm för fristående mikrofonsteg. Då utgår jag ifrän att mikrofonens utimpedans ligger på högst 300 Ohm för bra drivförmåga, inte minst ska ett stycke kabel också drivas. Kabelns kapacitans bildar väl ett lågpassfilter som helst ska bryta långt upp, tror det brukas sägas över 130 kHz för att bli icke hörbart vid blindtest? Linkwitz verkar ha räknat med 70 kHz i sitt schema....

[Naqref]

vad trors om detta kort http://www.behringer.com/EN/Products/UCA222.aspx

det har asio-drivare så man slipper använda några tredjeparts asiodrivare om man vill ha det (är väl bättre?).

Fast hur styr man volymen då? Det finns inget GUI för det som det finns för andra kort med asio. Lite jobbigt om det inte går att styra det inne ifrån programmen.

[Amit]

hittade just ett ONYX-kort:

http://www.harmonycentral.com/docs/DOC-1621

/Amit

[slockna]

föregångaren till Behringer 202 och 222 dvs, UCA-200 , är det något att ha ? en kompis vill sälja....

[aisopos]

vad trors om detta kort http://www.behringer.com/EN/Products/UCA222.aspx

det har asio-drivare så man slipper använda några tredjeparts asiodrivare om man vill ha det (är väl bättre?). Annars funderar jag på TerraTec Aureon 5.1 USB MKII

några idéer?

Är det någon som har köpt detta Behringer UCA222?
Mätt upp prestanda?

[aisopos]

Jag har hittat lite mätningar på Behringer uca222
http://nwavguy.blogspot.se/2011/02/behr ... eview.html

Det verkar rätt bra, tycker jag.

[Eri]

Använder uca222 med ASIO-drivare till högtalarmätningar. Tycker det fungerar alldeles utmärkt.

[Eri]

Så här ser en Loop-Back mätning av UCA222 i Tombstone ut gjord i min laptop som jag använder för mätning av högtalare.

[aisopos]

Nu har jag testat med RMAA på den bärbara, Acer aspire 5742G.

Loopback med en 1,5 meter lång vanlig lågnivå med 3,5mm phono i bägge ändarna.
Nivån på ingången (mic-in, ej line in som vanligt på bärbara) överstyrdes jättemycket. Jag fick sänka in-nivån otroligt mycket, 4 av 100 så var det inte längre överstyrt.
Kanske kan vara en orsak till den höga disten? Intressant försök hade varit att bygga en attentuator med 2 motstånd och satt mellan.

Resultat är ömsom vin ömsom vatten. Men för att vara line-out/hörlur-out och mic-in på en bärbar så får det kanske anses som rätt OK?
Inget vidare för vare sig mätbruk eller seriös hifi, dock.

Resultat från RMAA:

Acer Aspire 5742G summary.gif (13.49 KiB) Visad 3576 gånger

Frequency response

fr.png (9.52 KiB) Visad 3576 gånger

Frequency range Response
From 20 Hz to 20 kHz, dB -6.40, +0.07
From 40 Hz to 15 kHz, dB -0.14, +0.07

Noise level

noise.png (11.39 KiB) Visad 3576 gånger

Parameter Left Right
RMS power, dB: -75.2 -76.1
RMS power (A-weighted), dB: -79.1 -78.9
Peak level, dB FS: -58.9 -59.6
DC offset, %: -0.00 -0.00



edit:
Jag kan också nämna att jag även provade med 48kHz och 96kHz utan att resultaten skiljde sig mer än marginellt. Så jag redovisar inte dessa.

[aisopos]

THD + Noise (at -3 dB FS)

thd.png (11.81 KiB) Visad 3576 gånger

Parameter Left Right
THD, %: 1.4783 1.3007
THD + Noise, %: 1.4884 1.3123
THD + Noise (A-weighted), %: 1.9563 1.7244


Tyvärr kan jag (vet inte hur) fixa snygga tabeller för det numeriska datat.


Jag har bara kört med default-inställningarna på RMAA.
Jag hoppas att det blev någorlunda OK i utförandet, att resultaten går att typ lita på.
Om det är något jag bör tänka på så kan ni gärna ta upp det.
Jag tänkte mäta på lite fler ljudkort framöver också, nämligen.

Från RMAA kan man ju få resultaten levererade som färdig html kod. Var skulle jag kunna tänkas lägga upp denna rakt av och länka eller infoga på något vis så det sen är sparat åt eftervärlden?
Använder man diverse gratistjänster för sådant på nätet så kan man ge sig den på att den aktören snart har kastat in handduken med en massa trasiga länkar och trasiga bilder som slutresultat.
Så egentligen skulle jag vilja kasta in det på faktiskt egna server, då försvinner det inte förrän samma dag som hela faktiskt försvinner, mao är länkarna i sig då ett mycket litet bekymmer.

[aisopos]

Jag lyfter dessa två frågor igen.

Jag hoppas att det blev någorlunda OK i utförandet, att resultaten går att typ lita på.
Om det är något jag bör tänka på så kan ni gärna ta upp det.
Jag tänkte mäta på lite fler ljudkort framöver också, nämligen.

Från RMAA kan man ju få resultaten levererade som färdig html kod. Var skulle jag kunna tänkas lägga upp denna rakt av och länka eller infoga på något vis så det sen är sparat åt eftervärlden?
Använder man diverse gratistjänster för sådant på nätet så kan man ge sig den på att den aktören snart har kastat in handduken med en massa trasiga länkar och trasiga bilder som slutresultat.
Så egentligen skulle jag vilja kasta in det på faktiskt egna server, då försvinner det inte förrän samma dag som hela faktiskt försvinner, mao är länkarna i sig då ett mycket litet bekymmer.

[aisopos]

Jag har testat fler kort nu. Fortfarande gamla reliker, men det kan säkert vara lite intressant att se hur dessa äldre också presterar.

Soundblaster PCI tror jag detta heter (Åtminstone i detta kort i creatives regi).
Har iaf ett ensonic es1371 chip (ensonic hade just blivit uppköpt av creative) och kortet jag testat ser ut såhär:


Testat loopback i en compaq deskpro en (sff) på 1Ghz (PIII), 512MB minne, win2000 och de drivisar som win2000 behagade att installera.

summary.gif (13.5 KiB) Visad 3502 gånger

fr.png (7.21 KiB) Visad 3502 gånger

Kurvan ser ju lite otrevlig ut.
Men det är ju i praktiken endast ±1,5dB i över och underslängarna, skalan i y-led är ju rätt kort.
Översvängarna i slutet är väl ett resultat av dåtidens branta filter i topp av frekvensområdet.

[aisopos]

Sen har jag ett spännande kort, som jag tror att jag lyckats bestämma till att vara ett creative vibra128. Kortet är märkt CT4810.

Det som är spännande (och bra) med detta är att kortet är utrustat med en integrerad effektförstärkare i form av ett TDA1517 chip.
Chipet ger 2x6W, men en 3-4W fixar det med rimlig dist.

Det känns som ett oerhört trevligt kort att testa T/S-parametrar med då det har en god drivförmåga i sig självt.

Med byglar väljer man om utgången ska vara line-out (lågnivå) eller spk-out.

Jag börjar med att redovisa line-out:
(samma dator som ovan och övrigt lika, dvs w2000 drivisar)

summary.gif (13.95 KiB) Visad 3499 gånger

Frequency response

fr.png (7.23 KiB) Visad 3499 gånger

Jag kastar upp fler grafer på begäran.

[aisopos]

Och så spk-out:

summary.gif (13.94 KiB) Visad 3496 gånger

Frequency response

fr.png (8.05 KiB) Visad 3496 gånger

[aisopos]

Ja det här var ju spännande. Förutom ringningarna högt upp så har spk-out även ett tapp i botten.
Det kan ju rimligtvis inte bero på chipet eller några andra saker på kortet utom i det sista steget, där man väljer mellan lågnivå eller spk-out.

Så jag kollade in databladet för TDA1517, och i typkopplingen anger detta datablad att kondensatorn på utgången ska (kan) vara på 1000µF och på ingången till chippet på 220nF.
På kortet har creative valt 470­µF och ingen märkning på ingången (ytmonterad 0805). Så att snåla lite är dom inte främmande för.
Men jag kan inte tänka mig att det är utgångskondingen som är något problem då jag kör med loop-back och alltså har en rätt högohmig ingång att ge signalen emot, så jag misstänkte ingångskondingen istället och lödde på en 68nF (endast vänster kanal) parallellt för att testa:

DSCF9862.JPG (60.13 KiB) Visad 3489 gånger

Och då blev resultatet såhär:

summary.gif (11.2 KiB) Visad 3489 gånger

Frequency response

fr.png (7.92 KiB) Visad 3489 gånger

[aisopos]

Så detta ljudkort bör jag nog kunna få ordning på i de lägre registren genom att byta lite kondingar.
Säg 1000µF och typ 470nF på ingången till chipet. Då borde detta kort bli utomordentligt till att mäta T/S-parametrar.
Jag såg i databladet att ingångsimpedansen var angiven till 50kohm, och räknar jag på det och 220nF så blir det en -6dB punkt runt 15Hz ifall jag inte helt kollrade bort mig. Och det verkar ju mina mätningar på ett ungefär hålla med om.

Ripplet i höga frekvenser finns det antagligen inget att göra åt. Så kortet är nog aningens mindre lämpligt för frekvensmätning i fullregister.
Fast iofs är det ju bara 1-2 dB som ripplet är, kolla denna graf där jag zoomat ut skalorna lite mer normalt:

fr-skalad.png (5.67 KiB) Visad 3488 gånger

[aisopos]

Hur är det med Latency, low-latency osv.
Hur viktig är den egenskapen?