Distortion från potentiometer

av **Piotr** » 2010-03-18 14:45

RogerGustavsson skrev:PGA2500 är ju en mikrofonförstärkare och ingen volymkontroll.

Som respons på?

/Peter

av **RogerGustavsson** » 2010-03-18 14:50

Med tanke på din kommentar om just PGA2500.

Piotr skrev:PGA2500 från Ti? Men den har ju kraftigt med gain och är väl kanske inte det lämpligaste i ett försteg som typiskt dämpar signalen.

av **Piotr** » 2010-03-18 14:54

Jag förstår inte vad du invänder mot eller kommenterar.

Läs inläggen en gång till.

/Peter

av **ollenorell** » 2010-03-18 22:09

Såhär skrev ju Piotr på förra sidan:

Piotr skrev:
MrQaffe skrev:Finns det ännu ingen bra ic krets som har fasta motstånd som kan stegas in o ersätta en potentiometer?

PGA2500 från Ti? Men den har ju kraftigt med gain och är väl kanske inte det lämpligaste i ett försteg som typiskt dämpar signalen. Kanske finns liknande som lämpar sig för volymkontroll.

http://focus.ti.com/docs/prod/folders/p ... a2500.html

/Peter

Alltså att det kanske finns liknande som lämpar sig för volymkontroll

Det finns ju något som heter VCA också, men jag har fått intrycket att de bara är sådär... Inte toppklass.

av **markusA** » 2010-03-19 00:05

Det finns ett antal digitala potar eller så kan man använda en multiplicerande DA men kritiken brukar ofta vara densamma, det är kisel... inte "riktiga" motstånd.

av **ollenorell** » 2010-03-19 00:16

Det känns som att inget är riktigt bra, och att alla lösningar för att reglera volym har sina nackdelar

Kan ju visa n3mmr:s ide som jag ritade på papper:
Bild

Volymregleringen läggs i återkopplingsslingan.
Kopplingen är inverterande, och det kanske måste inverteras tillbaka igen om det ska bli användbart som försteg.

Jag måste fundera mer när jag kommer hem imorgon

av **ollenorell** » 2010-03-19 00:42

Undrar förresten hur man valt att lösa volymregleringen i LTS-försteget som är under utveckling?
Jag har sett en bild på en prototyp någonstans här på faktiskt, och tror inte att man använder potentiometer. Är det kanske någon sorts halvledar-lösning?

av **RogerGustavsson** » 2010-03-19 08:01

LTS-försteget är väl skrinlagt sedan flera år?

av **markusA** » 2010-03-19 11:16

Det trixiga är att bra mätvärden inte garanterar välljud.
Att välja pot är också lurigt. Hur man än vänder sig har man ändan bak.
Det finns en del intressanta lösningar och det skulle vara riktigt intressant att provlyssna lite olika och jämföra.

av **-Martin-** » 2010-03-19 13:17

markusG skrev:Det trixiga är att bra mätvärden inte garanterar välljud...

Ähum... Då har man väl i så fall inte gjort rätt urval vilka parametrar som bör mätas. Eller?

av **UrSv** » 2010-03-19 13:19

ollebolle skrev:Volymregleringen läggs i återkopplingsslingan.
Kopplingen är inverterande, och det kanske måste inverteras tillbaka igen om det ska bli användbart som försteg.

Jag måste fundera mer när jag kommer hem imorgon

Fundera på vad som händer när volymen regleras och löparen tappar kontakten med banan vilket kanske händer efter ett tags användning...

av **ollenorell** » 2010-03-19 15:04

Hmmm. Det som händer är att man inte får någon signal in på minusingången, för man tappar anslutningen från potten.
Men vad leder det till? Minusingången blir inte refererad till något, men enligt IÖ:s resonemang verkar detta inte vara så farligt.

Det känns som jag missat något

RogerGustavsson skrev:LTS-försteget är väl skrinlagt sedan flera år?

Så är det säkert, jag bara nämnde det som intressant exempel då det inte verkar använda volympotentiometer utifrån vad jag förstått.
Det finns en bild här på en prototyp, och eftersom de lyssnade på Rosa Floyd borde den ju ha fungerat lite iallfall

av **UrSv** » 2010-03-19 15:17

ollebolle skrev:Hmmm. Det som händer är att man inte får någon signal in på minusingången, för man tappar anslutningen från potten.
Men vad leder det till? Minusingången blir inte refererad till något, men enligt IÖ:s resonemang verkar detta inte vara så farligt.

Det känns som jag missat något

Nja, det stämmer ju ji och för sig men jag var mer oroad över att HELA insignalen då visar sig på utgången om jag fattar rätt. Har man höjd för att mata ut max signal utan att grannar eller högtalare tar skada är det ju inget problem...

IÖs kommentarer gällde den ursprungliga kopplingen som funkar helt annorlunda.

av **ollenorell** » 2010-03-19 15:42

Just sjutton! Så borde det bli, och det borde vara kopplingens stora svaghet

av i » 2010-03-19 18:52

Finns det något material som leder ström/spänning olika beroende på t ex temperatur eller belysning ?

av **ollenorell** » 2010-03-19 19:43

Termistor och fotoresistor?
Eller menar du potentiometrar som är temperaturberoende?

av i » 2010-03-19 20:13

ollebolle skrev:Termistor och fotoresistor?
Eller menar du potentiometrar som är temperaturberoende?

Jag är inne på en alltid obruten förbindning där man påverkar spänning/volym genom uppvärmning/nedkylning eller kanske ledbelysning ?
Tänker att man då slipper problemet med utslitning eller oxidering av potbanor eller reläer etc.

Men en sådan lösning kanske i praktiken orsakar brus eller liknande ?

av **ollenorell** » 2010-03-19 20:53

Jag vet att soundbrigade byggt någon storts induktiv volymkontroll.
Dessutom har han labbat med optisk volymreglering tror jag.

Undrar hur stor signalpåverkan detta ger?

av **n3mmr** » 2010-03-20 12:01

ollebolle skrev:Just sjutton! Så borde det bli, och det borde vara kopplingens stora svaghet

Koppla 10 MOhm ( eller 1 Mohm...) från opampens ut till minus.

Om släden tappar kontakten så åker utspänningen mot noll.

Fortfarande är strömmen genom släden försumbar jmft med det "passiva" fallet.

av **markusA** » 2010-03-21 20:34

-Martin- skrev:
markusG skrev:Det trixiga är att bra mätvärden inte garanterar välljud...

Ähum... Då har man väl i så fall inte gjort rätt urval vilka parametrar som bör mätas. Eller?

OP-ampar och andra IC har i regel mkt bra mätvärden men det finns en orsak varför många konstruktörer väljer att minimera användningen av dessa i sina konstruktioner.

av **ollenorell** » 2010-03-21 21:36

n3mmr skrev:
ollebolle skrev:Just sjutton! Så borde det bli, och det borde vara kopplingens stora svaghet

Koppla 10 MOhm ( eller 1 Mohm...) från opampens ut till minus.

Om släden tappar kontakten så åker utspänningen mot noll.

Fortfarande är strömmen genom släden försumbar jmft med det "passiva" fallet.

Hmmm, nu fattar jag varför det är som du skriver

Jag har funderat en del

Har man ett sådant motstånd inkopplat då löparen ev. tappar kontakten blir gain som på alla inverterade op:s kvoten: R-feedback/R-in
Tappar man kontakten med löparen blir R-in oändlig typ, varvid gain borde gå mot noll

Kanske är det här en rätt kul koppling

av **Ragnwald** » 2010-03-22 00:06

Vill bara tipsa om TDK.
http://www.partsconnexion.com/controls_pot_tkd.html

av **RogerGustavsson** » 2010-03-22 08:05

TDK finns även i Europa (enklare att handla inom EU), http://www.thel-audioworld.de/bauteile/regler/Potis.htm

av **roren** » 2010-03-22 08:38

i skrev:Jag är inne på en alltid obruten förbindning där man påverkar spänning/volym genom uppvärmning/nedkylning eller kanske ledbelysning ?
Tänker att man då slipper problemet med utslitning eller oxidering av potbanor eller reläer etc.

Fick mig att tänka på denna. Jag vet däremot inte om den uppför sig
logaritmiskt ?
http://diyparadise.com/web/index.php?option=com_content&task=view&id=143&Itemid=26

Rolf

av **n3mmr** » 2010-03-22 09:29

Ragnwald skrev:Vill bara tipsa om TDK.
http://www.partsconnexion.com/controls_pot_tkd.html

Alldeles billiga var dom ju inte.

Fast CP601 vore ju tänkbar.

Jag hittar bara datablad med östasiatiska skrivtecken....

av **n3mmr** » 2010-03-22 09:43

roren skrev:
i skrev:Jag är inne på en alltid obruten förbindning där man påverkar spänning/volym genom uppvärmning/nedkylning eller kanske ledbelysning ?
Tänker att man då slipper problemet med utslitning eller oxidering av potbanor eller reläer etc.

Fick mig att tänka på denna. Jag vet däremot inte om den uppför sig
logaritmiskt ?
http://diyparadise.com/web/index.php?option=com_content&task=view&id=143&Itemid=26

Rolf

Det är svårt att hitta riktigt lineära resistorer som samtidigt kan påverkas av t ex ljus.

Digitala arrangemang är nog rimligare om man ändå ska bli invecklad: PGA2310, t ex.

av **mike34** » 2010-03-22 18:52

Om släden släpper kontakten så kommer hela insignalen att gå till jord genom det lågohmiga utsteget väl ?

av **ollenorell** » 2010-03-22 19:21

De där TDK var inte helt billiga nä

Fast de kanske är bra

Har läst lite om potentiometrar: http://tangentsoft.net/audio/atten.html

Där nämns Alps RK27 även kallad Blue Velvet. Enligt den sidan presterar den potten riktigt hyggligt.
Jag har tittat på priser dock, och den är inte billig. Billigast jag funnit är 150kr + dyr frakt.
Detta för en potentiometer med kolbana som IÖ menar är sämsta sorten :0

Vidare på tangentsoft.net nämns Panasonic EVJ. Denna skall enligt honom vara en mycket bra potentiometer sett till priset!

De verkar vara svåra att få tag på, men jag har hittat dem för 1.45 USD styck från USA om jag köper 18st.
Pottar behöver jag till flera projekt, inklusive förstärkare till kompisar.
Dessutom man man selektera om man vill, samt byta pottar om man tror att den börjar bli sliten...

Jag funderar på att slå till

av **n3mmr** » 2010-03-22 19:39

ollebolle skrev:De där TDK var inte helt billiga nä Fast de kanske är bra

Har läst lite om potentiometrar: http://tangentsoft.net/audio/atten.html

Där nämns Alps RK27 även kallad Blue Velvet. Enligt den sidan presterar den potten riktigt hyggligt.
Jag har tittat på priser dock, och den är inte billig. Billigast jag funnit är 150kr + dyr frakt.
Detta för en potentiometer med kolbana som IÖ menar är sämsta sorten :0

Vidare på tangentsoft.net nämns Panasonic EVJ. Denna skall enligt honom vara en mycket bra potentiometer sett till priset!

De verkar vara svåra att få tag på, men jag har hittat dem för 1.45 USD styck från USA om jag köper 18st.
Pottar behöver jag till flera projekt, inklusive förstärkare till kompisar.
Dessutom man man selektera om man vill, samt byta pottar om man tror att den börjar bli sliten...

Jag funderar på att slå till

Fixar du ett gruppköp?? Ställ kravet "minst 10/pers" eller nåt...

Jag vill i så fall ha 10, eller 18 eller 20, st. Minsta du går med på mellan 10 och 20.

av **ollenorell** » 2010-03-22 20:01

Kanske det. Det kan ju vara flera intresserade.

Men vet vi att det är vettiga grejer?
Så att ingen blir besviken.

Men kommer vi kunna komma överens om sort? Alla måste ju köpa samma sort om vi ska få någon bra mängdrabatt.

Jag vill nog ha 20k tror jag. Känns vettigt som försteg. Lin eller log vet jag inte.

Enligt sajten är det ingen bra idé att lasta ner en lin-pott med ett shuntmotstånd för att uppnå en mer logaritmisk kurva.

Dessutom har vi ju i tråden kommit fram till att man bör lasta ner löparen så lite det bara går.
Då kanske man bör köra på Log-kurva om man inte kör n3mmr:s specialkoppling.

Panasonic EVJ finns både som log och lin... Log består av två lin-sektioner enligt han på tangentsoft.net