Hög vs låg känslighet på högtalare

[Svante]

Nej, för att bekräfta att man hör skillnad behövs det inte. Det r så stora skillnader.

Det där är ett riskabelt resonemang. Många motsätter sig blindtest just med hänvisning till att det "är så stor skillnad så det blir löjligt".

Ja, det var inte generellt menat, utan baserat på erfarenhet om just olika högtalare.

Jag har aldrig hört talas om ett blindtest med två olika högtalare där man inte har kunnat höra skillnad. I varje fall inte om den ena är ett hornsystem.

Menmen, visst är det att ta en risk, i princip.

[Flint]

En nackdel med bashorn verkar dock vara att trycket kommer först på ett visst avstånd från lådan säg över 5 meter. Med basreflexlådor verkar det som om trycket hamnar närmare lådan, säg 2-5 meter. Avstånden här är bara gissningar men de grundar sig på subjektiva amatörmässiga test gjorda i lite olika stora lokaler.

[Nattlorden]

Och jag anser att du ska göra jämförelsen själv i din egen miljö innan du anser något. Det låter inte som om du har gjort det. Dvs. jämfört fullrange horn mot basreflexsystem i ett och samma rum.

Nej, det är rätt så svårt... antalet hornsystem som når 16Hz i basen är enkelt räknade. Däremot har jag jämfört ett system med ett antal stora trattar på, största tratten över metern i diameter med ett par Von Schweikert VR-3 och jag minns inte att jag märkte någon distinkt skillnade i den häraden. (Däremot så lät VR-3an väldigt mycket bättre på alla punkter.)

[IngOehman]

Nej självklart inte. I så fall hade jag skrivit så. Jag pratar förstås om det trådskaparen frågar efter - hörbara skillnader mellan högtalare med låg resp. hög känslighet.

Så hur många kW har du haft tillgängligt när du jämfört?

Skillnaden hörs lång tidigare än så. Att mosa på kW i en trögdriven högtalare blir som jag ser det bara högre i vivå men det ändrar inte intrycket av dynamik. Obs att jag pratar om intrycket av transienter och dynamik.

"Långt tidigare" skriver du... Då finns det minst tre möjliga
förklaringsmodeller, som alla kan vara förklaringen till det
du upplevt.

1. Du har bara lyssnat på dåliga tungdrivna högtalare. Och
det är deras fel som vara skillnaden.

2. Du hör det du förväntar dig. Suggestion alltså.

3. Du har hört lättdrivna högtalare som varit det genom
metoder som också ger hög riktverkan, vilket kanske har
behövts i de rum du lyssnat i.

4. Du har hört lättdrivna högtalare som varit det genom
att tonkurvan inte utjämnats utan ljudet från dem har varit
präglat av resonanser och distorsion, vilket du gillat.


Kort sagt: På grund av kombinationer mellan dina preferen-
ser och de fel hos antingen den ena eller den andra typen
av högtalare eller hur de samverkar med rummet.


Vh, iö

[Flint]

Vad får dig att tro så där? Har du pip i öronen?

[IngOehman]

Ingenting av det jag skrev har något med tro att göra. Jag bara
berättade om tänkbara förklaringar till dina upplevelser.

Jag tog inte ens ställning till om någon av dem är troligare än någon
annan. Jag har ingen uppfattning om det. Alla är möjliga. Din gissning
är nog bättre än min, så jag ser inget skäl att spekulara om det, och
därför gjorde jag det heller inte.


Så: Läs det jag skrev igen om du inte förstod det, eller fråga om det
som du inte förstod. Ledtråd - så länge du tror att jag skrev något om
vad jag tror, så förstår du inte det jag skrev.

Det finns ju de högtalartillverkare som hävdar att tex tunga dämpade kabinett suger kraft, kanske det är detta mer än elementets känslighet som gett ryktet om lättdrivna högtalares dynamikförmåga?

Ja, kanske, fast det där är bara fluff, ett försök till intuitiv förklaring som bara ger skenförståelse.

Precis. Det är ett vanligt problem när människor tror att vägen från
okunskap till kunskap är att tro något. Det är den inte. Vägen är att
undra.

Från okunskapen går i själva verket tre vägar. Struntandet väg,
troendets väg och undrandets väg. Att strunta i, tro något eller undra
hur det är.

Bara en av dem når fram till insikt om man följer den till sitt slut.


Struntandets väg är mycket kort och helt harmlös. Den som
struntar i hur något är går inte vilse på väg till det.

Troendets väg är bedräglig och slutar inte i kunskapen. I regel slutar
den i just skenförståelser som man måste backa sig bort ifrån, för att
komma tillbaka till utgängspunkten - okunskapen. Att backa går sakta
men har man kört fellångt har man ibland inget annat val, om man vill
komma åter till en punkt där man kan ta rätt väg.

Undrandets väg leder dock framåt, även om det är lätt att tro att den
är kortare än den är när man just börjat gå på den. Men det kan vara
en bra sak, eftersom det nog ofta är det som gör att man tar den.


Retrospektivt är ju nästan alltid det man lärt sig att förstå mycket mera
värt än hur jobbig vägen var att gå - men hade man kunnat skåda
framåt kanske samma väg hade upplevts vara outhärdligt lång om
man hade kunnat se hur långt bort målet var.

En liten jämförelse. Jag hade ett tag en Audi Coupe GT, 136 hk. Den var långsammare än en kollegas Alfa (170 hk, V6) upp till 100 från stillastående. Men Audin kändes snabbare i accelerationen och jag funderade en del på varför. När vi sedan jämförde vid ett rödljus så var det Audin som kom iväg kvickare men Alfan kom rätt snart ikapp.

Kanske även högtalare kan kännas mer dynamiska än dom är?
/ B

Det kan de, av minst två skäl:

1. Folk kan tycka att mycket distorsion är mera ljud.

2. Folk kan sakna kunskap om vad ordet dynamik betyder, och därför
använda det lite hur som helst, t ex uppfatta att det blir "dynamiskt"
när det motsatta händer - alltså att svagare nivåer lyfts upp.


Vh, iö

[Svante]

Det finns ju de högtalartillverkare som hävdar att tex tunga dämpade kabinett suger kraft, kanske det är detta mer än elementets känslighet som gett ryktet om lättdrivna högtalares dynamikförmåga?

Ja, kanske, fast det där är bara fluff, ett försök till intuitiv förklaring som bara ger skenförståelse.

Precis. Det är ett vanligt problem när människor tror att vägen från
okunskap till kunskap är att tro något. Det är den inte. Vägen är att
undra.

Från okunskapen går i själva verket tre vägar. Struntandet väg,
troendets väg och undrandets väg. Att strunta i, tro något eller undra
hur det är.

Bara en av dem når fram till insikt om man följer den till sitt slut.


Struntandets väg är mycket kort och helt harmlös. Den som
struntar i hur något är går inte vilse på väg till det.

Troendets väg är bedräglig och slutar inte i kunskapen. I regel slutar
den i just skenförståelser som man måste backa sig bort ifrån, för att
komma tillbaka till utgängspunkten - okunskapen. Att backa går sakta
men har man kört fellångt har man ibland inget annat val, om man vill
komma åter till en punkt där man kan ta rätt väg.

Undrandets väg leder dock framåt, även om det är lätt att tro att den
är kortare än den är när man just börjat gå på den. Men det kan vara
en bra sak, eftersom det nog ofta är det som gör att man tar den.

Faen, Ingvar, det där lät ju nästan religiöst... Som en liten minipredikan kryddad med en analogi.

Fast jag förstår vad du menar. Skenförståelse får man lätt av reklamblad, och faktiskt just analogier.

[IngOehman]

Jo, man skulle kunna uppfatta att jag lånade ju lite begrepp från den
religiösa världen.

Men - man skall då inte glömma att de flesta trosläror dessförinnan har
stulit begreppen från den gripbara välrden. Jag tog bara tillbaka dem.


Det är ju inget märkligt i att tala om "vägen till kunskap". Man skissar
ju ofta "vägar" som inte är fysiska förrän man visar dem i ett diagram.

Och vad kan vara mindre religiöst än att varna för att tro något?

Undrans väg är helt enkelt den absoluta motsatsen till all religiositet (där
ateismen är en av alla religionerna som gör misstaget att tro något istället
för att undra).


Vh, iö

[Flint]

Verkar som om iö har pip i fuftrören istället. Eller kanske luftslangarna.

[IngOehman]

En nackdel med bashorn verkar dock vara att trycket kommer först på ett visst avstånd från lådan säg över 5 meter. Med basreflexlådor verkar det som om trycket hamnar närmare lådan, säg 2-5 meter. Avstånden här är bara gissningar men de grundar sig på subjektiva amatörmässiga test gjorda i lite olika stora lokaler.

Jasså, verkligen? Det menar du inte.


Vh, iö

[petersteindl]

En nackdel med bashorn verkar dock vara att trycket kommer först på ett visst avstånd från lådan säg över 5 meter. Med basreflexlådor verkar det som om trycket hamnar närmare lådan, säg 2-5 meter. Avstånden här är bara gissningar men de grundar sig på subjektiva amatörmässiga test gjorda i lite olika stora lokaler.

Jasså, verkligen? Det menar du inte.


Vh, iö

Vad är det som är så roligt? Jag ser inte skämtet

[peetwa]

Ah, religion och Hifi. Då måste jag bara flika in en liten rolig sak om ordet dogm som jag inte hört på tio år innan jag började hänga här. Jo, jag lyssnade på teologiskarummet på P1, programmet handlade om mystesism tror jag. En religiös dog är som en vägledning eller en tumregel, något man använder sig av då det inte finns tid för djupare reflektion eller förklaring. Att tro att en religion är uppbyggd av dogmer är som att tro att denna skyllt är Lagavulin. Det var lite roligt att höra någon försvara dogmer.

[paa]

Kort sagt: Om man har en gräns för hur stor högtalaren får vara och
har vissa krav på bandbredden, så finns det en maximal verkningsgrad
man kan nå (med går inte!) i just lågfrekvensområdet.

Högtalare med högre verkningsgrad än så är helt enkelt av lägre kvali-
tet. Om det är värt det är något man får ta ställning till i det enskilda
fallet, men just jag tycker nog att det aldrig är det.

Högre verkningsgrad än vad som är möjligt är väl inte ett tecken på låg kvalitet, utan innebär väl snarare att en hel del magi har smugit sig in?

[Flint]

En nackdel med bashorn verkar dock vara att trycket kommer först på ett visst avstånd från lådan säg över 5 meter. Med basreflexlådor verkar det som om trycket hamnar närmare lådan, säg 2-5 meter. Avstånden här är bara gissningar men de grundar sig på subjektiva amatörmässiga test gjorda i lite olika stora lokaler.

Jasså, verkligen? Det menar du inte.


Vh, iö

Vad är det som är så roligt? Jag ser inte skämtet

Äh, iö har bara sett bashorn på bild. Hans kunskap är bara placebogrundad som alla andra fanatikers.

[Nattlorden]

Jag har i alla fall ett par horn ute i garaget, flint. Voighthorn.

[petersteindl]

En nackdel med bashorn verkar dock vara att trycket kommer först på ett visst avstånd från lådan säg över 5 meter. Med basreflexlådor verkar det som om trycket hamnar närmare lådan, säg 2-5 meter. Avstånden här är bara gissningar men de grundar sig på subjektiva amatörmässiga test gjorda i lite olika stora lokaler.

Jasså, verkligen? Det menar du inte.


Vh, iö

Vad är det som är så roligt? Jag ser inte skämtet

Äh, iö har bara sett bashorn på bild. Hans kunskap är bara placebogrundad som alla andra fanatikers.

Näe, det tror jag inte. Däremot tror jag att Svantes tes måste dammas av rätt rejält eftersom du i ditt påstående tycks verifiera detta till punkt och pricka Även Ingvar säger som Svante men inte riktigt lika tydligt uttalat, men om Ingvar skrattar på grund av andra skäl så blir jag fundersam. Vad Svante tidigare har skrivit tänker jag dock inte tala om

[Flint]

Jag har i alla fall ett par horn ute i garaget, flint. Voighthorn.

Nä, vasägeru? Menarudä? Så du har garaget fyllt med transienter och spelar smet i vardagsrummet. Verkar helt kontrakontrainverterat.

[petersteindl]

Jag har i alla fall ett par horn ute i garaget, flint. Voighthorn.

Vad sitter det för högtalarelement i hornet?

[Flint]

En nackdel med bashorn verkar dock vara att trycket kommer först på ett visst avstånd från lådan säg över 5 meter. Med basreflexlådor verkar det som om trycket hamnar närmare lådan, säg 2-5 meter. Avstånden här är bara gissningar men de grundar sig på subjektiva amatörmässiga test gjorda i lite olika stora lokaler.

Jasså, verkligen? Det menar du inte.


Vh, iö

Vad är det som är så roligt? Jag ser inte skämtet

Äh, iö har bara sett bashorn på bild. Hans kunskap är bara placebogrundad som alla andra fanatikers.

Näe, det tror jag inte. Däremot tror jag att Svantes tes måste dammas av rätt rejält eftersom du i ditt påstående tycks verifiera detta till punkt och pricka Även Ingvar säger som Svante men inte riktigt lika tydligt uttalat, men om Ingvar skrattar på grund av andra skäl så blir jag fundersam. Vad Svante tidigare har skrivit tänker jag dock inte tala om

Någon kanske har ett horn i sidan på mig?

[Nattlorden]

Nä, vasägeru? Menarudä? Så du har garaget fyllt med transienter och spelar smet i vardagsrummet. Verkar helt kontrakontrainverterat.

Jag har transienter nog i vardagsrummet för att, som Tenacious D sjunger... "rock your socks off". piP med 1.7kW.


Voighthorn och engelskt klass A i garaget, digitalt rumskorrigerade HighEnd högtalare som prydnadsakspiedestaler. Även ett par Magnaplanar-omklädningsskrämar har passerat revy, fast de lyckades jag för en gångs skull få sålda igen...

[Nattlorden]

Vad sitter det för högtalarelement i hornet?

Med stor marginal för felskrivning, Seas P22(21?)-REX-DD kanske. Samt en Vifa diskant med hornladdning. Och ett tokfelbygg delningsfilter som inte gör skäl för namnet som jag försökt tweaka en gång i tiden via konstantimpedanspotar...

Om någon har ett bra komplett förslag till byte av element, så skulle jag bli glad - det gick mycket energi ned i bygget och det var mitt första steg mot välljud ifrån "paketstereo"lösning.

[Flint]

Jag har transienter nog i vardagsrummet för att, som Tenacious D sjunger... "rock your socks off". piP med 1.7kW.

Har du blundtestat pippi mot Voigt?

[Nattlorden]

Har du blundtestat pippi mot Voigt?

Behövs inte, fördel fågeln är så stor att blindtest inte behövs, som det brukar heta.

[Flint]

Har du blundtestat pippi mot Voigt?

Behövs inte, fördel fågeln är så stor att blindtest inte behövs, som det brukar heta.

Placebo. Hahahahaha...

[Nattlorden]

Placebo. Hahahahaha...

Fast bara när någon annan skriver så, eller?

[Flint]

Placebo. Hahahahaha...

Fast bara när någon annan skriver så, eller?

Självklart. Här gäller att utnyttja den universella tumregeln inkonsekvens.

[Svante]

Jag tror Flint har ett horn i sidan.

[Flint]

Jag tror Flint har ett horn i sidan.

Japp. Kan vissa ha högtalarspikar i pannbenet så...


//

[Flint]

Faktum är att jag aldrig skulle bära in ett hornsystem i dag. Fullständig overkill i mitt enkla lyssnande. Jag bara surrar om det för att jag vet att det retar vissa fanatiska dogmatiker.

[IngOehman]

Då är vi olika därvidlag. Jag gillar horn och använder hornprincipen i
flera av mina högtalarsystem.

Tror du gör dig stora otjänster med dina dogmatiska och verklighets-
främmande inställningar. Att de skulle reta någon i någon större grad
tror jag knappast. Snarare än det ju roande att få ta del av hur tossigt
du tror att världen ser ut.

En nackdel med bashorn verkar dock vara att trycket kommer först på ett visst avstånd från lådan säg över 5 meter. Med basreflexlådor verkar det som om trycket hamnar närmare lådan, säg 2-5 meter. Avstånden här är bara gissningar men de grundar sig på subjektiva amatörmässiga test gjorda i lite olika stora lokaler.

Jasså, verkligen? Det menar du inte.


Vh, iö

Vad är det som är så roligt? Jag ser inte skämtet

Det skulle förvåna mig mycket om det fanns ett skämt gömt i det som
Flint skrev, men saker kan ju bli roliga även utan att det varit avsikten.

I detta fall tyckte jag att blandningen mellan misstolkningar, skensan-
ningar och underdrifter var kul. Men det betyder ju inte att även detta
Flint-uttalande kan ha både vissa beröringar med verkligheten, och att
det även finns goda förklaringar till det han upplevt i just den fysikal-
iska verklighet, som han säger sig vara så rädd* för, eller i varje fall
ointresserad av.


Vh, iö

- - - - -

*Refererar då till hans, av honom själv uttalade, ovilja att förstå varför
saker är som de är.