Basmoduler i flera ändar av rum och resonanser.

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Inläggav lennartj » 2009-08-28 18:17

shifts skrev:lennartj: Oj oj, ser ju jättetrevligt ut. Förstår att du är nöjd med funktionen.

KarlXII skrev:Men man undrar ju hur pass mycket man kan tillskriva runt-om-i-rummet-placeringen?
Undrar hur kurvan sett ut om de bara stått bredvid varandra....ja, alla fyra alltså.


Precis, det där är jag också mycket nyfiken på.

Det tänker jag inte mäta upp, för när jag baxade upp en OB52 på sin hylla i takhörnet vek sig min upp-pallade köksstege och jag störtade i golvet.
Lyckligtvis fick jag inte OB52'an över mig utan den balanserade kvar däruppe, och jag kom heller inte vid skivspelaren 2 dm därifrån med sin helt oskyddade Lyra-pickup. Alla (mina) ben hela men diverse blåmärken på kroppen och lite skavmärken på möbler.
Nu ligger OB52 i rätt position på Vibrafeet, och där får den ligga.

Användarvisningsbild
faulhund
 
Inlägg: 326
Blev medlem: 2009-03-08
Ort: Stockholm

Inläggav faulhund » 2009-08-28 18:51

Snyggt, lennartj!
På de fina bilder du visade mig ser man den ena modulen uppe i hörnet. Om 50 Hz-resonansen är på rummets diagonal, så är det väl den bästa placeringen. Det borde ju förstärka verkan vid de låga frekvenser du vill påverka. Står den andra bakre modulen på golvet?

(Åh, vad jag blir avundsjuk på era lyssningsrum! Har du heller ingen sambo, avr7000?)

Enligt Nubert och hans medarbetare ska man ha en fördröjning som motsvarar löptiden fram-bak och ansluta de bakre basmodulerna i motfas.
Om det är någon här som jag inte har förolämpat i kväll, så ber jag denne om ursäkt. (J. Brahms)

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7656
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Inläggav avr7000 » 2009-08-28 19:25

Jodå jag har en fantastisk fru :D
Wife 2.0...

Jag uppgraderade från Wife 1.0, som också var fantastisk på många sätt, men som inte gillade hifi och högtalare.

:D :wink:

(Har förövrigt 3 barn oxå)

Stefan
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2009-08-28 19:36

lennartj skrev:Det tänker jag inte mäta upp, för när jag baxade upp en OB52 på sin hylla i takhörnet vek sig min upp-pallade köksstege och jag störtade i golvet.
Lyckligtvis fick jag inte OB52'an över mig utan den balanserade kvar däruppe, och jag kom heller inte vid skivspelaren 2 dm därifrån med sin helt oskyddade Lyra-pickup. Alla (mina) ben hela men diverse blåmärken på kroppen och lite skavmärken på möbler.
Nu ligger OB52 i rätt position på Vibrafeet, och där får den ligga.



Ojojoj. Du slipper mäta upp det där.... :D

Livet som audiofil kan tydligen både vara äventyrligt och spännande. :)
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Inläggav lennartj » 2009-08-28 19:38

faulhund:
Ja, på första bilden kan andra bakre basmodulen faktiskt skymtas till höger om datorbordet under ett prickblad. Den står längre ut i sidled, så att avståndet från alla OB52 till sweetspot är lika på någon decimeter när.

På audio/musiksidan är mitt fokus för tillfället splittrat mellan 327 LP med jazz och klassiskt från ett dödsbo, endast spelade på Linn LP12 efter 1977, och uppgradering av ett par andra Svalandermoddade OA52.1 med bl.a. smältlimmade filterkomponenter (grrr) till Larsen Edition.

När de är utvärderade kan det vara dags att tweaka vidare på basintegrationen, fasvända bak och/eller fram och ta ställning till om OA52 verkligen ska stå ovanpå OB52 (svackan under 180 Hz) mm.

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22770
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Inläggav E » 2009-08-28 21:01

Jag hade tänkt gräva fram precis samma aspekter som PAA gjorde,
närmare bestämt detta:
IngOehman skrev:När man spelar en inspelning som innehåller en grand casa där framme i ljudbilden så är det inget kul att höra den i huvudet, hur rak tonkurva en mättekniker än viftar med.

IngOehman skrev:Det man vill åstadkomma är ju en frontalt anländande ljudvåg med rak tonkurva, vilket inte kommer att rendera en mätbart rak tonkurva på lyssningsplats.

Frågan är nog bara var gränsen går mellan en störande resonans (som
verkligen döljer det som finns på inspelningen), och en resonans som
bara ”berättar för en att man sitter i ett rum”.

Mvh E*
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2009-08-28 22:31

lennartj skrev:... när jag baxade upp en OB52 på sin hylla i takhörnet vek sig min upp-pallade köksstege och jag störtade i golvet.


Vid vilken frekvens hände det, under 15Hz ? :wink:
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Inläggav lennartj » 2009-08-28 23:18

Ragnwald skrev:
lennartj skrev:... när jag baxade upp en OB52 på sin hylla i takhörnet vek sig min upp-pallade köksstege och jag störtade i golvet.


Vid vilken frekvens hände det, under 15Hz ? :wink:

Cirka 13 Hz med ohämmad infra-kompensering :roll:
Bild

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2009-08-29 00:12

:lol: :lol: :lol:
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7656
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Inläggav avr7000 » 2009-08-31 21:04

Ja det blir till att testa, jag skall genomföra detta.

12 Bremenbasar i 2 st array med 6 i varje i rummets främre hörn och 4 Bremenbasar i rummets bakre hörn, två i varje hörn...

Jag får lite kortare avstånd till de främre basarna och jag tänker justera ner de bakre så att de spelar någon dB svagare än de främre. på detta sätt hoppas jag behålla upplevelsen av en frontalt anländande ljudvåg i basområdet.

Stefan
Senast redigerad av avr7000 2009-09-01 00:15, redigerad totalt 1 gång.
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
-distortion-
 
Inlägg: 1419
Blev medlem: 2005-05-22
Ort: Nej

Inläggav -distortion- » 2009-08-31 22:50

Ursäkta offtopic, men jag blir fundersam över vad som menas med detta detta. En böjd linje längs samma vägg?
IngOehman skrev:De fyra baslådorna placeras antingen i en rak linje vid högtalarväggen, i en böjd linje vid samma vägg, eller två i bredd och två på höjden.
Tub - nu på burk

Användarvisningsbild
schmutziger
Felfasarn
 
Inlägg: 3171
Blev medlem: 2005-04-12

Inläggav schmutziger » 2009-08-31 22:53

Dist: Tänk dig att de två yttersta är lite upphöjda. mao bassystemet ler emot dig

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2009-08-31 23:42

Eller två st. bakom högtalarna samt de andra två en bit ifrån bakväggen.. typ upp vid sidan om huvudhögtalarna.


/Peter

Användarvisningsbild
-distortion-
 
Inlägg: 1419
Blev medlem: 2005-05-22
Ort: Nej

Inläggav -distortion- » 2009-09-01 08:35

Tänkte så men kastade bort tanken snabbt av nån anledning. Tackar..!
Tub - nu på burk

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2009-09-01 15:38

Hittade en intressant tråd om hur subbar summerar i vart fall om man mäter med deras egen programvara REW.
http://www.hometheatershack.com/forums/rew-forum/20832-rew-multisub-my-journey-begins.html

Jag undrar lite hur bra det är att fylla rummet med element om man inte kan tids och faskompensera elementen enskilt eller i vart fall närliggande grupper i förhållande till varandra. Och hur kommer dessa att summera mot sidosystemen vid delningen?

På Youtube finns det ett par filmer om subwoofer alingment

http://www.youtube.com/watch?v=qViM3q9y7II&feature=related

och http://www.youtube.com/watch?v=Xznt_XYPt4o&feature=related

IÖ varnar ju också för att subbor nära sig som spelar för "tidigt".
Tycker ämnet är riktigt intressant.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2009-09-01 15:42

Kan man i någon av Svantes program simulera flera subbar?

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7656
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Inläggav avr7000 » 2009-09-01 17:54

Harryup skrev:Hittade en intressant tråd om hur subbar summerar i vart fall om man mäter med deras egen programvara REW.
http://www.hometheatershack.com/forums/rew-forum/20832-rew-multisub-my-journey-begins.html

Jag undrar lite hur bra det är att fylla rummet med element om man inte kan tids och faskompensera elementen enskilt eller i vart fall närliggande grupper i förhållande till varandra. Och hur kommer dessa att summera mot sidosystemen vid delningen?

På Youtube finns det ett par filmer om subwoofer alingment

http://www.youtube.com/watch?v=qViM3q9y7II&feature=related

och http://www.youtube.com/watch?v=Xznt_XYPt4o&feature=related

IÖ varnar ju också för att subbor nära sig som spelar för "tidigt".
Tycker ämnet är riktigt intressant.

mvh/Harryup


intressant...

Jag räknade lite:

Från mitt huvud till huvudhögtalaren är det: 372 cm

Från mitt huvud till en ytterlighet med basarna, den översta i främre array är det: 390 cm

Från mitt huvud till en annan ytterlighet med basarna, den understa i främre array är det: 382 cm

Från mitt huvud till den tredje ytterligheten med basarna, de bakre basarna är det: 430 cm

Om man sedan talar om delningsfrekvensen 80 Hz mellan bassystem och huvudhögtalare bör det bli:

15°, 8° och 49° fasskillnad i inkommande ljud från dessa vid just 80 Hz.

Vilket motsvarar:
5,2 ms, 2,7 ms och 17 ms...

Detta borde väl inte innebära något problem eller?

Jag har inga basar "nära" eller några som spelar "tidigare" än huvudhögtalaren.

Stefan
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2009-09-01 20:23

avr7000 skrev:Detta borde väl inte innebära något problem eller?


Det skulle förvåna mig iaf.



/Peter
Senast redigerad av Piotr 2009-09-02 14:06, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2009-09-01 21:16

Är uträkningen gjord med hänsyn till dom olika delningsfiltrena? Eller bara avstånden? Eller både och?

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7656
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Inläggav avr7000 » 2009-09-01 22:07

Harryup skrev:Är uträkningen gjord med hänsyn till dom olika delningsfiltrena? Eller bara avstånden? Eller både och?

mvh/Harryup



Bara avståndet.

Jag kör digitalt filter och kan tidsjustera mellan hp och lp vid delningen om jag vill... (men bara så och alltså inte för varje grupp basar).

Mvh

Stefan
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2009-09-02 01:21

Har du bara en utgång per kanal? Tänkte om du kunde köra 4 baskanaler och 2 toppkanaler ifrån filtret.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7656
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Inläggav avr7000 » 2009-09-02 07:44

Jag har två filter så teoretiskt kan jag köra 8 olika baskanaler, 4 per höger och vänster sida.

Jag kommer att köra båda filtren men inte kopplat på det sätt som medger detta, jag kommer att lite annorlunda för att bland annat kunna mixa ihop H o V bas med .1 signalen.

Stefan
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12070
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Inläggav rikkitikkitavi » 2009-09-02 08:32

avr7000, du får väl köpa ett filter till för "bass management" ... :)

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2009-09-02 09:32

avr7000 skrev:Jag har två filter så teoretiskt kan jag köra 8 olika baskanaler, 4 per höger och vänster sida.

Jag kommer att köra båda filtren men inte kopplat på det sätt som medger detta, jag kommer att lite annorlunda för att bland annat kunna mixa ihop H o V bas med .1 signalen.

Stefan


Varför inte sätta upp det i en 5.0 system där all bas inklusive LFE går till framkanalerna så räcker väl filtrena?
Sen fixar du ett minne på respektive filter för bio och ett för musiklyssning?

mvh/ Harryup

Användarvisningsbild
soderberg
 
Inlägg: 65
Blev medlem: 2005-01-24
Ort: Lund

Inläggav soderberg » 2009-09-02 16:39

avr7000 skrev:Jag har två filter så teoretiskt kan jag köra 8 olika baskanaler, 4 per höger och vänster sida.

Jag kommer att köra båda filtren men inte kopplat på det sätt som medger detta, jag kommer att lite annorlunda för att bland annat kunna mixa ihop H o V bas med .1 signalen.

Stefan


Hmm. Om man tror att riktning spelar roll så här lågt i frekvens så skulle man vilja ha separat fördröjning per bas (eller grupp av basar), men däremot filtrera på summan av alla basar. En poäng med flera basar är ju att de ska jämna ut varandra och det går man väl delvis miste om ifall man filtrerar varje bas för sig?

Stefan, kör du stereo eller mono i basen förresten?

/Magnus
Life is hard and then you die.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2009-09-02 17:08

Och gör dom det? Dvs. hur summerar dom om dom inte ligger i fas t.ex.? Att spridningen inte spelar någon roll vid dessa frekvenser är en sak men jag är inte så säker på att om du kollar på diskussionen på hometheathershack att det per automatik blir bättre vid alla problematiska frekvenser. En topp verkar inte nollas ut av en dip jämt.
Om t.ex. Svante hade tid att titta på mina länkar kanske han kan avfärda eller bekräfta att det möjligen finns en del svårigheter trots allt.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7656
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Inläggav avr7000 » 2009-09-03 01:31

Jag kör stereo i basen...

Å idag har jag hämtat material till lådor så det skall byggas i helgen :P
Pensionering av de gamla systemet med 16 Scanspeak basar och in med 16 Bremen/Aurasound i stället :)

Stefan
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2009-09-03 01:34

Bild
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7656
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Inläggav avr7000 » 2009-09-03 01:49

Ja det här materialet till lådorna är en historia för sig som innefattar en stoooor dos tur... mer om det en annan gång...
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7656
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Inläggav avr7000 » 2009-09-03 01:56

Harryup skrev:
avr7000 skrev:Jag har två filter så teoretiskt kan jag köra 8 olika baskanaler, 4 per höger och vänster sida.

Jag kommer att köra båda filtren men inte kopplat på det sätt som medger detta, jag kommer att lite annorlunda för att bland annat kunna mixa ihop H o V bas med .1 signalen.

Stefan


Varför inte sätta upp det i en 5.0 system där all bas inklusive LFE går till framkanalerna så räcker väl filtrena?
Sen fixar du ett minne på respektive filter för bio och ett för musiklyssning?

mvh/ Harryup



Det blir så, i princip...

Ett 7.0 system där all bas inkl LFE/.1 går till stereo infrabasmodulerna.

Filtren är 2 st DCX 2496 men det ena kommer att uppgraderas med Selectronic In och utgångskort :

http://www.accurateaudio.se/into/produk ... &u=&p=0146

Vilket gör att jag vill köra det som 3 vägsfilter till systemet. det andra DCX filtret skall bara eq'a LFE-kanalen och de två filtren summeras sedan till slutsteget (detta gör att det finns 4 utgångar matade med LFE som ingång över, skulle t ex kunna användas till mina bass shakers. eller kanske till en extra bio-bas byggt på mitt Fane Colossus 24" element :D :twisted: :D )

Stefan
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

FöregåendeNästa

Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 17 gäster