Går det att konstruera en högtalare för rum med kala golv?

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
screen
interlaced
 
Inlägg: 5044
Blev medlem: 2005-01-30
Ort: Sveriges varmaste plats!

Inläggav screen » 2009-11-18 20:22

niklas skrev:Det är en slang rätt in i varje öra man ska ha. Fråga Hum.


Jajuste, det är "Drömlådan" som perstromgren är ute efter...darn...den var ju lätt! :D
Mvh Björn//

Visst fan är masur vackert!
http://i28.photobucket.com/albums/c213/ ... /TS330.jpg

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32847
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2009-11-18 20:47

RogerGustavsson skrev:Frågan är om man då alltid ska kompensera de bristfälliga inspelningarna med samma "rum", det egna lyssingsrummet?

Ska och ska... det är väl frågan om personliga preferenser. För min del handlar det om att få majoriteten av den musik jag lyssnar på att låta "rätt". Om det låter korrekt eller inte struntar jag i.

/ B

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32847
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2009-11-18 20:48

subjektivisten skrev:
Bill50x skrev:Bara ett. Hos lakritspingvinen. Rummet var enligt min smak överdämpat men såväl närvarande IÖ som pingvinen själv ansåg att det skulle dämpas ytterligare.

Dom bilderna jag sett verkar tyda på rätt måttlig dämpning i hans rum, testa hos Ingvar istället eller liknande rum. :)

Varför det? Om "mycket" är för mycket, hur skulle då "ännu mer" bli bättre?

/ B

johanrohm
 
Inlägg: 1331
Blev medlem: 2007-12-18

Inläggav johanrohm » 2009-11-18 20:49

qwerty
Senast redigerad av johanrohm 2010-11-14 21:52, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
rexq
 
Inlägg: 1292
Blev medlem: 2003-07-29

Inläggav rexq » 2009-11-18 20:51

Uppvinklade scenmonitorer!

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23964
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2009-11-18 20:54

Bill50x skrev:För min del handlar det om att få majoriteten av den musik jag lyssnar på att låta "rätt". Om det låter korrekt eller inte struntar jag i.



Klart att du gör som du vill! Stig Carlsson fick kritik för att OA-51 lät för ljus. Hans svar var att det var inspelningarna det var fel på... Själv lär han ha använt tonbalanskontroller under många år.

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28535
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2009-11-18 21:17

rexq skrev:Uppvinklade scenmonitorer!


Det låter ju vettigt. Kan man få vettigt höjdinfo då? Hur är det med Stigs OA-52 ("stolen"), kan den vara en hifiversion av en sådan konstruktion? Vad sa' Stig själv om lämplig omgivning för den?
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11251
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Inläggav shifts » 2009-11-18 21:17

perstromgren skrev:
shifts skrev:Om "fint" betyder "prestera maximalt" så tror jag att svaret är nej däremot.


OK, så det är inte en framkomlig väg. Återstår att konstruera speciellt för mattlösa golv, då.


Jag menade för pi60:s räkning nu. Någon annan kan ju kanske designa
högtalare som är anpassade efter deras rum och har det med i
beräkningarna. Sånt har jag ingen kunskap om.
2021 maj på Spotify

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2009-11-18 21:36

Bill50x skrev:Varför det? Om "mycket" är för mycket, hur skulle då "ännu mer" bli bättre?

/ B



För det kan bli bättre balans då. :)
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32847
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2009-11-18 21:44

subjektivisten skrev:
Bill50x skrev:Varför det? Om "mycket" är för mycket, hur skulle då "ännu mer" bli bättre?

För det kan bli bättre balans då. :)

Knappast. Om jag har en högtalare som är alldeles för ljus i klangen så hjälper det knappast att skruva upp diskanten ännu mer :-)

/ B

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2009-11-18 22:13

Subbe - tråden handlar inte om att göra dt bästa rummet utan att göra det bästa möjliga med ett pissigt rum. Utan att bygga om det.

Jag röstar för MTM med multipla basmoduler.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28535
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2009-11-18 22:18

MagnusÖstberg skrev:Subbe - tråden handlar inte om att göra dt bästa rummet utan att göra det bästa möjliga med ett pissigt rum.


Just så. Man kommer hem till kompisen i den nya 250 kvm funkiskåken med modern inredning, skådar ut över rummet och havsutsikten och utbrister: "Vilket jäkla pissigt rum!". :D

MagnusÖstberg skrev:Jag röstar för MTM med multipla basmoduler.


Kan du utveckla så att jag också förstår?
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36062
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2009-11-18 22:26

Det finns en annan tråd som handlar om lösningar vid odämpade golv här:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... c&p=640991
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
i
 
Inlägg: 9866
Blev medlem: 2004-07-12
Ort: Heby

Inläggav i » 2009-11-18 22:33

Jag skulle:

1. Välja högtalare med hög "direktivitet".
2. Se till att det fanns mycket diffuserande grejer på väggarna, t ex tavlor, bokhyllor etc.
3. Ha en eq som "tiltar" tonkurvan så att den lutar jämt (men svagt) hela vägen från ca 200 till 10000hz.

Vet inte hurpass vettigt det är dock, har aldrig provat. Men har en viss erfarenhet av delpunkterna.
Mundus Vult Decipi

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28535
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2009-11-18 22:40

paa skrev:Det finns en annan tråd som handlar om lösningar vid odämpade golv här:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... c&p=640991


Tack!

Intressant läsning, men inte svaret på just min fråga. Väl?
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
Stereotypen
 
Inlägg: 877
Blev medlem: 2004-03-29
Ort: Karlstad

Inläggav Stereotypen » 2009-11-18 23:50

Per Strömgren:
Till vem vänder sig din fråga?
Jag menar det finns ju gott om folk som menar att odämpade golv inte innebär några problem.
Om man dock tycker att odämpade golv är ett problem så är väl dipoler en högtalarprincip som sprider begränsat i höjdledd (och sidledd).

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28535
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2009-11-19 00:00

Stereotypen skrev:Per Strömgren:
Till vem vänder sig din fråga?
Jag menar det finns ju gott om folk som menar att odämpade golv inte innebär några problem.
Om man dock tycker att odämpade golv är ett problem så är väl dipoler en högtalarprincip som sprider begränsat i höjdledd (och sidledd).


Hm, bra fråga. Dessa som "menar att odämpade golv inte innebär några problem" verkar inte finnas här. Om de gör det, så håller de väldigt låg profil.

Jag har fått den uppfattningen att heltäckande matta är ett nästan oavvisligt krav för korrekt återgivning.
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
nolimitsoya
Inaktiverad
 
Inlägg: 2725
Blev medlem: 2005-05-07
Ort: Stockholm

Inläggav nolimitsoya » 2009-11-19 00:08

perstromgren skrev:Tack!

Intressant läsning, men inte svaret på just min fråga. Väl?

Nu var det längesedan jag läste den, men jag har för mig att det i tråden finns resonemang som går ut på att det för högtalaren är ganska ointressant om det finns matta på golvet eller ej. Den skulle då vara på tok för tunn för att påverka de register där det börjar bli knas på grund av golvreflexer. Heltäckningsmattan använder man för att få ner efterklangen, och det kan man göra på andra, mindre estetisk dominerande- eller praktiskt besvärliga vis.

I så fall blir det att det mycket väl går bygga högtalare för golv utan heltäckningsmatta, och att det inte heller finns några särskilda hänsyn att ta. :P

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2009-11-19 00:13

nolimitsoya skrev:Heltäckningsmattan använder man för att få ner efterklangen, och det kan man göra på andra, mindre estetisk dominerande- eller praktiskt besvärliga vis.



Har du tips på några?
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
nolimitsoya
Inaktiverad
 
Inlägg: 2725
Blev medlem: 2005-05-07
Ort: Stockholm

Inläggav nolimitsoya » 2009-11-19 00:21

Ja, det var då inte jag som påstod det, utan trådskaparen i den aktuella tråden! :D
Hur man sedan gör det är ju vad hela tråden handlar om.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2009-11-19 00:34

subjektivisten skrev:Dom poängerna man har med matta är väl knappast något man kan bygga bort i högtalaren väl? Man kan ju inte bygga bort rummets efterklang t ex.


Man kan faktiskt påverka ekt med lämpliga högtalare.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
nolimitsoya
Inaktiverad
 
Inlägg: 2725
Blev medlem: 2005-05-07
Ort: Stockholm

Inläggav nolimitsoya » 2009-11-19 00:39

ekt=energitonkurva? :)

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2009-11-19 00:45

Naqref skrev:Man kan faktiskt påverka ekt med lämpliga högtalare.



Jo, bl a hög direktivitet kan ju vara en, finns det något mer? Det jag undrar är om det finns mer man kan göra med t ex väggar eller taket?
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
nolimitsoya
Inaktiverad
 
Inlägg: 2725
Blev medlem: 2005-05-07
Ort: Stockholm

Inläggav nolimitsoya » 2009-11-19 00:47

Ja, det var ju som sagt det som fanns i den där andra tråden. :)

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2009-11-19 00:58

Ahh, den där man valde ha någon dämpning rätt lågt på väggen istället?
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Adhoc
 
Inlägg: 3735
Blev medlem: 2005-06-29
Ort: Göteborg

Inläggav Adhoc » 2009-11-19 00:59

subjektivisten skrev:Dom poängerna man har med matta är väl knappast något man kan bygga bort i högtalaren väl? Man kan ju inte bygga bort rummets efterklang t ex.


Skrivfel / syftningsfel? Nog kan man väl bygga bort rummets efterklang. Om man nu menar att mattläggning är ombyggnad av rummet lär man få snarlikt lång efterklang om heltäckningsmattan knipsades upp i bitar och sattes upp runt väggarna. (Tja, kanske inte just heltäckningsmattan men något annat funktionsdugligt). Mängden diffust ljud kommer i så fall minska och golvreflexen kommer ju finnas där => fram med det lämpligt låga soffbordet.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36062
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2009-11-19 01:15

perstromgren skrev:
paa skrev:Det finns en annan tråd som handlar om lösningar vid odämpade golv här:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... c&p=640991


Tack!

Intressant läsning, men inte svaret på just min fråga. Väl?


Inte direkt svar på din fråga, men kanske indirekt ändå, genom att det troligen visar på bästa lösningen om man absolut inte vill ha några heltäckningsmattor i hemmet.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36062
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2009-11-19 01:30

Britt-Gunnar skrev:Carlsson/Larssen månne, är inte dämpningen på dessa tillför att minimera golvreflexer?


Så här skrev Stig Carlsson i ett dokument med underrubriken "The Loudspeaker and the Listening Room" i samband med presentationen av OA-51:
The balance betwee the direct sound from the loudspeakers and the reflected sound from the listening room is important. A too high ratio of reflected to direct sound results in a lack of definition, or the masking of subtle details, in the stereophonic information which the direct sound of the loudspeakers conveys. The ratio of direct to reflected sound in the listening room can be increased by introducing more sound absorbing objects, such as soft upholstered furniture and deep pile carpets.


Finns att ladda ner på Planeten, den finns under Broschyrer, och filen heter:
OA-51 The Loudspeaker and the room (English).
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2009-11-19 02:48

Adhoc, Möjligt men det var knappast något som jag upplevde i Level 3 rummet. Det beror såklart inte på mattor eller ej men personligen så tycker jag golvet är såpass stor plats som man kan utnyttja att det är bra att kunna göra det, om man vill :)
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Britt-Gunnar
 
Inlägg: 6890
Blev medlem: 2007-08-12

Inläggav Britt-Gunnar » 2009-11-19 03:08

paa skrev:
Britt-Gunnar skrev:Carlsson/Larssen månne, är inte dämpningen på dessa tillför att minimera golvreflexer?


Så här skrev Stig Carlsson i ett dokument med underrubriken "The Loudspeaker and the Listening Room" i samband med presentationen av OA-51:
The balance betwee the direct sound from the loudspeakers and the reflected sound from the listening room is important. A too high ratio of reflected to direct sound results in a lack of definition, or the masking of subtle details, in the stereophonic information which the direct sound of the loudspeakers conveys. The ratio of direct to reflected sound in the listening room can be increased by introducing more sound absorbing objects, such as soft upholstered furniture and deep pile carpets.


Finns att ladda ner på Planeten, den finns under Broschyrer, och filen heter:
OA-51 The Loudspeaker and the room (English).

aha :)

FöregåendeNästa

Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 13 gäster