Tankeexperiment vatten/luft

av **MagnusÖstberg** » 2010-08-31 13:48

Det finns inte en chans, så vitt jag kan se, att en 18" skulle komma i närheten av de två systemen kvalitetmässigt.

av **steveo1234** » 2010-08-31 14:20

Nattlorden skrev:
steveo1234 skrev:
Nattlorden skrev:Okej då.... men en 18" jämfört med 3-4st 10" då?

Inte jämfört direkt, men, då nästan alla 18" för hemma DIY-lösningar har ett xmax runt 30mm ungefär så får det ju vara rätt överdimensionerade surrounder på de där 10" för att komma i närheten
Fortfarande rent subjektivt så har de 10" jag lyssnar på inte varit närheten av de 18" jag lyssnat på i ljudkvalitet. Samma gäller för 12" och även 8".

Men, det beror antagligen på problemen som framförts i tidigare poster och är inte säkert att jag skulle identifiera de i blinda tester.

Ja, om slaglängden inte räcker på 10" så får kanske jämförelsen vara mot 8 stycken istället.

Har bara hört 8st 10" på ett ställe - Ola-68's Bremenbasar. Jag skulle bli ytterligt förvånad om en 18" skulle klara samma ljudkvalité. (Likaså kontra mina 8st 12".)

Japp. Enligt ovanstående inlägg så är pumpvolymen ett bra sätt att jämföra. En 18" av bättre kvalisort har ett Vd på cirka 6liter. Det borde inte vara några problem att komma över det med 8 stycken 12". 8*10" däremot är jag lite mer skeptiskt till.

av **MagnusÖstberg** » 2010-08-31 14:42

De 10"-arna levererar +/- 20mm linjär slaglängd med full BL.

Utplaceringen ger ett mycket större antal speglade ytor än vad ett ensamt element ger.

av **steveo1234** » 2010-08-31 15:09

MagnusÖstberg skrev:De 10"-arna levererar +/- 20mm linjär slaglängd med full BL.

Utplaceringen ger ett mycket större antal speglade ytor än vad ett ensamt element ger.

10" med 4cm p2p är inte direkt vanligt. Kul litet element och isåfall så är även jag trygg med att den lösningen är mer kapabel än valfri 18" på marknaden.

Antalet speglande ytor kommer jag aldrig förstå mig på. Ett element kan fås bra med eq, många element kommer fortfarande att behöva eq för att bli bra. Att fundera på antalet element innan man fått styr över frekvens/amplitud/tid tycks för mig vara meningslöst. Men, att säga det här på faktiskt gör väl att jag får ta på mig asbestdräkten igen...

av **Nattlorden** » 2010-08-31 15:46

Jaså? ja, jag eq:ar inget...

av **steveo1234** » 2010-08-31 16:19

Nattlorden skrev:Jaså? ja, jag eq:ar inget...

Nej, det är många som inte gör det så du är inte direkt i minoritet. :p

av **Svante** » 2010-08-31 17:59

peetwa skrev:Om man slår ihop det svante och IÖ säger så ger alltså ett högtalare element endast upphov till lamminära flöden. Och därför kan man skala upp och ner sina som man känner för det när man räknar på pumpvolym. Har jag förstått rätt?

Mnja, fast bäst är att släppa tanken på flöden helt och tänka i termer av vågutbredning.

När ljudet går från högtalarkon till öra så flödar inte luften från kon till öra, däremot breder det ut sig en våg från kon till öra.

Det är klart att luften rör sig, så visst kan den inbitne flödesmekanikern se det som luftflöden, men för det mesta så är det nog enklare att prata vågröra.

av **Svante** » 2010-08-31 18:03

I sammanhanget kan det vara intressant att studera verkningsgradsformeln

eta=rho0/(2*pi*c) * (Bl)²/Re * Sd²/Mms²

Här kan man tro att en ökad Sd skulle ge en ökad verkningsgrad, men om Sd ökar så ökar även Mms, eftersom mer konmaterial väger mer. Det kan tom vara så att det inte bara ökar i proportion till ytan utan ännu mer eftersom en stor kon måste göras tjockare.

av **subjektivisten** » 2010-08-31 18:22

MagnusÖstberg skrev:Det finns inte en chans, så vitt jag kan se, att en 18" skulle komma i närheten av de två systemen kvalitetmässigt.

Håller med helt.

av **Allram** » 2010-09-01 07:25

Svante skrev:....för det mesta så är det nog enklare att prata vågröra.

Det var en mycket beskrivande term på ett rörigt problem

av **Svante** » 2010-09-01 07:49

Allram skrev:
Svante skrev:....för det mesta så är det nog enklare att prata vågröra.

Det var en mycket beskrivande term på ett rörigt problem

Det var ett allmänt accepterat begrepp bland eleverna när jag själv läste kurserna på KTH, och jag skulle tro att det är det fortfarande.

av **steveo1234** » 2010-09-01 08:29

Svante skrev:I sammanhanget kan det vara intressant att studera verkningsgradsformeln

eta=rho0/(2*pi*c) * (Bl)²/Re * Sd²/Mms²

Här kan man tro att en ökad Sd skulle ge en ökad verkningsgrad, men om Sd ökar så ökar även Mms, eftersom mer konmaterial väger mer. Det kan tom vara så att det inte bara ökar i proportion till ytan utan ännu mer eftersom en stor kon måste göras tjockare.

Vad är eta, rho_0 samt c i ovanstående uttryck?

av **Almen** » 2010-09-01 08:58

Jag chansar.

η (eta) = verkningsgraden

ρ (rho) = densitet (luftens)

c = hastighet (i luft)

(Jag är barnsligt förtjust i att skriva grekiska bokstäver. :oops:

)

av **steveo1234** » 2010-09-01 09:28

Almen skrev:Jag chansar.

η (eta) = verkningsgraden

ρ (rho) = densitet (luftens)

c = hastighet (i luft)

(Jag är barnsligt förtjust i att skriva grekiska bokstäver. )

De två första var min gissning också. Men, c fick jag inte ihop. Enda gången jag sett c användas som beteckning som hastighet så har det varit ljusets hastighet och den termen passar liksom inte riktigt in

av **Svante** » 2010-09-01 10:05

steveo1234 skrev:
Almen skrev:Jag chansar.

η (eta) = verkningsgraden

ρ (rho) = densitet (luftens)

c = hastighet (i luft)

(Jag är barnsligt förtjust i att skriva grekiska bokstäver. )

De två första var min gissning också. Men, c fick jag inte ihop. Enda gången jag sett c användas som beteckning som hastighet så har det varit ljusets hastighet och den termen passar liksom inte riktigt in

Det är standard att använda c för ljudhastigheten i akustisk litteratur.

av **KarlXII** » 2010-09-01 10:25

Akustisk litteratur - är inte det talböcker? :mrgreen:

av **-Martin-** » 2010-09-01 10:35

Svante skrev:Det är klart att luften rör sig, så visst kan den inbitne flödesmekanikern se det som luftflöden, men för det mesta så är det nog enklare att prata vågröra.

He, he... Man måste nog vara rätt så inbiten i så fall för att se ett flöde i den processen. Summan av flödena i alla små "delmängder" blir ju liksom noll hela tiden

av **-Martin-** » 2010-09-01 10:36

KarlXII skrev:Akustisk litteratur - är inte det talböcker?

Varför heter det inte lyssningsböcker har jag alltid undrat :roll:

av **Fackamato** » 2010-09-01 11:32

steveo1234 skrev:En 18" av bättre kvalisort har ett Vd på cirka 6liter.

Äh, en Maelstrom-X2 har ju ett Vd på 7.5L

Eller varför inte en TC Sounds LMS Ultra 5400 med ett Vd på nästan 8.8L

av **Almen** » 2010-09-01 12:55

-Martin- skrev:
KarlXII skrev:Akustisk litteratur - är inte det talböcker?

Varför heter det inte lyssningsböcker har jag alltid undrat

Precis! Det heter ju läsebok om den man läser ur.

Jag brukar säga hörböcker - det blir ett lite roligare ord på så sätt.

av **steveo1234** » 2010-09-01 13:41

Fackamato skrev:
steveo1234 skrev:En 18" av bättre kvalisort har ett Vd på cirka 6liter.

Äh, en Maelstrom-X2 har ju ett Vd på 7.5L

Eller varför inte en TC Sounds LMS Ultra 5400 med ett Vd på nästan 8.8L

Jo, men, då går vi ju från "bättre kvalitet" till top of the line. LMS Ultra är antagligen det bästa baselementet som går att köpa. Det är i alla fall det elementet som mäter bäst av de som jag har sett.

av **Fackamato** » 2010-09-01 13:43

steveo1234 skrev:
Fackamato skrev:
steveo1234 skrev:En 18" av bättre kvalisort har ett Vd på cirka 6liter.

Äh, en Maelstrom-X2 har ju ett Vd på 7.5L

Eller varför inte en TC Sounds LMS Ultra 5400 med ett Vd på nästan 8.8L

Jo, men, då går vi ju från "bättre kvalitet" till top of the line. LMS Ultra är antagligen det bästa baselementet som går att köpa. Det är i alla fall det elementet som mäter bäst av de som jag har sett.

helt klart. Det hade varit helt ok att ha 4 sådana i rummet i slutna lådor, och ge dom runt 4kw var + lite EQ.

av **steveo1234** » 2010-09-01 13:50

Fackamato skrev:
steveo1234 skrev:
Fackamato skrev:
steveo1234 skrev:En 18" av bättre kvalisort har ett Vd på cirka 6liter.

Äh, en Maelstrom-X2 har ju ett Vd på 7.5L

Eller varför inte en TC Sounds LMS Ultra 5400 med ett Vd på nästan 8.8L

Jo, men, då går vi ju från "bättre kvalitet" till top of the line. LMS Ultra är antagligen det bästa baselementet som går att köpa. Det är i alla fall det elementet som mäter bäst av de som jag har sett.

helt klart. Det hade varit helt ok att ha 4 sådana i rummet i slutna lådor, och ge dom runt 4kw var + lite EQ.

Japp, om jag skulle ha snygg vardagsrumslösning så är det nog nått sånt jag kört på!

av **Svante** » 2010-09-01 16:33

KarlXII skrev:Akustisk litteratur - är inte det talböcker?

Nej, det är matteböckerna.

av **KarlXII** » 2010-09-01 18:24

Svante skrev:
KarlXII skrev:Akustisk litteratur - är inte det talböcker?

Nej, det är matteböckerna.

För kvinnliga hundägare menar du?

av **Almen** » 2010-09-01 18:26

KarlXII skrev:
Svante skrev:
KarlXII skrev:Akustisk litteratur - är inte det talböcker?

Nej, det är matteböckerna.

För kvinnliga hundägare menar du?

Akustik?

av **Svante** » 2010-09-01 22:52

KarlXII skrev:
Svante skrev:
KarlXII skrev:Akustisk litteratur - är inte det talböcker?

Nej, det är matteböckerna.

För kvinnliga hundägare menar du?

Nej, de med förlorade schackpartier.

av **-Martin-** » 2010-09-01 23:44

Svante skrev:
KarlXII skrev:
Svante skrev:
KarlXII skrev:Akustisk litteratur - är inte det talböcker?

Nej, det är matteböckerna.

För kvinnliga hundägare menar du?

Nej, de med förlorade schackpartier.

Gud vad matt jag blir!

av **Fackamato** » 2010-09-02 08:49

Jag har försökt på mig lite basta!-simuleringar.

http://www.2shared.com/file/hBGnfkuH/TC ... d_3cu.html

samt

http://www.2shared.com/file/97iznaxd/BK_XXLS400.html

Jag är inte 100 på att jag har gjort rätt, jag vet t.ex. att XXLS400 har EQ (LT) så det har jag försökt att ta med i simuleringen.

Kommer det vara någon stor skillnad mellan de här två tror ni?

av **bakerman22** » 2010-09-03 19:39

steveo1234 skrev:
Fackamato skrev:
steveo1234 skrev:
Fackamato skrev:
steveo1234 skrev:En 18" av bättre kvalisort har ett Vd på cirka 6liter.

Äh, en Maelstrom-X2 har ju ett Vd på 7.5L

Eller varför inte en TC Sounds LMS Ultra 5400 med ett Vd på nästan 8.8L

Jo, men, då går vi ju från "bättre kvalitet" till top of the line. LMS Ultra är antagligen det bästa baselementet som går att köpa. Det är i alla fall det elementet som mäter bäst av de som jag har sett.

helt klart. Det hade varit helt ok att ha 4 sådana i rummet i slutna lådor, och ge dom runt 4kw var + lite EQ.

Japp, om jag skulle ha snygg vardagsrumslösning så är det nog nått sånt jag kört på!

Är det en snygg, smidig, och hustruvänlig setup du är ute efter, så vore kanske fyra stycken 420-liters sonosubs med
Tempest X med ett Vd på 4,27L något för dej. :lol: