Det ultimata delningsfiltret, digital/analog hybrid?

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2012-12-12 17:20

IngOehman skrev:Jo, vad man kan göra med LSP-cad känner jag väl till, och jag kan hålla
med om att det emulerar filter, men passiva filter?

Visst kan man säga att det emulerar avancerade aktiva (före slutsteget)
filter, som även kan ges överföringsfuktioner liknande passiva filter (vilket
ju vilket aktivt filter som helst kan ges även om det är mera komplicerat
att göra det med op-ampar, motstånd och kondensatorer). Men vad är
det som gör att man kan påstå att det emulerar passiva filter när det inte
kan ersätta dem mellan ETT slutsteg och elementen?

Men rimligare än att säga att det emulerar ett filter tycker jag det är att
säga att det ÄR ett filter, ett digitalt. Om det emulerar något så är det ett
vanligt aktivt filter det emulerar, förvisso med en tonkurva som får när man
kombinerar ett passivt filter med impedanser från högtalarelement, om man
vill.

Men ett passivt filter har en massa olika egenskaper som återverkar på
funktionen, inklusive sådana som är distosionspåverkande, men framförallt
så handade ju trådfrågan om att styrbart passivt filter - således att man
skulle kunna använda samma förstärkare för hela registret
.

Detta emuleras ingalunda.

Visst kan LSP-cads funktionaliteter vara av värde för vissa sorters analyser,
men de gör inte det trådstartaren efterfrågar. Inte ens nästan.


Vh, iö


Det finns ju olika grad av emulsion (ehh...).

Nu vet jag inget om de nämnda emulatorerna, men om de är ihopbyggda med en simulator så modelleras kanske även elementens impedans och då kan man räkna ut vilken spänning det skulle bli över elementen med ett passivt filter, och skicka ut just det över elementen.

Vissa effekter kommer inte att emuleras, men det blir nog tillräckligt bra för att det ska vara användbart.

Givetvis kommer man att behöva flera effektförstärkare under emuleringen, men likafullt skulle jag kalla det en emulering, eftersom väsentliga aspekter av delningsfiltret faktiskt kan emuleras.

Menmen, det är ju jag det.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2012-12-12 19:08

Knasigt, jag håller mig dig, och då håller du inte med mig... :?


Nej, jag håller inte med om att ett passivt filters egenskaper emuleras.
Ett passivt filter är just passivt och verkar genom sin frekvensberoende
impedans mellan slutsteg och högtalarelement, längs och tvärt. Dessa
egenskaper emuleras inte.

Det passiva filtret sitter mellan slutsteget och ett antal högtalarelement.
Något som emulerar filtret borde rimligen ta samma plats. Möjligen skulle
jag kunna sträcka mig till att man med två slutsteg kan emulera ett två-
vägs passivt filter efter ett slutsteg. Men det är inte det det handlar om
här.

Vad som emuleras med LSP-cad är ett aktivt filter som sitter mellan för-
och slutsteg, och som i och för sig i sin tur kan fås att härma tonkurvan
från ett passivt filter som matar samma element.

Den funktion ett passivt filter har - har det mellan slutsteg och element.

Däremot kan den sortens funktioner som LSP-cad erbjuder vara värde-
fulla för att skaffa sig kunskap om hur man vill dimensionera ett passivt
filter, men det är en fråga för sig och att funktionen är av värde gör ju
inte att det per definition är en emulering.

Det är min uppfattning. Men kanske skall vi låta bli att låta tråden bli en
definitionsdebatt avseende ordet emulera. Jag tror ju att vi är överens i
sak om vad LSP-cad gör så kanske spelar det inte så stor roll om vi tycker
att det är en emulering av ett passivt filter, eller vad säger du*?

Oavsett vilket är jag glad över att vi är överens om att det LSP-cad gör
inte är vad trådstartaren frågade om - gör så att man kan använda bara
ett slutsteg och gör passiva filter mellan slutsteg och element styrbart
digitalt.


Vh, iö

- - - - -

*Men om du vill fortsätta debatten så kan jag ju i så fall hävda att vilket
aktivt filter - som helst som är dimensionerat för att ge samma tonkurva
som ett passvit filter i högtalarlast - emulerar det passiva filtret. Men det
tror jag inte du tycker. ;)
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2012-12-12 19:19

PS. Nu kom jag ihåg vad det var för idé det handlade om i det där Bing Bang
Theory-avsnittet!

Snubben kom på att man skulle konstruera ett par glasögon som gjorde att
ALLA filmer blev 3D!

(Och sen lämnade han åt ingenjörerna att fixa detaljerna... :roll:)

Att man kan presentera en ide betyder inte att problemet som idén pekar ut
går att lösa, att glasögonen är realiserbara. Och som du Svante säger så är
även denna tråds fråga lite liknande.

Trådstartaren tycker sig se ett problem och vill ha problemet löst, men han
presenterar varken en lösning eller ens något som säger att en lösning finns,
som är vettig*.


Vh, iö

- - - - -

*Ovettiga sätt att lösa problemet finns det ju massor. Enklaste beskrivbara
lösningen är väl en svart låda där det sitter några elektrinikkunniga lödalver
som helt enkelt tittar på en skärm som man via en dator ser till så att den
visar hur man vill ha/ändra på filtret.

På så vis kan man manipulera både dimensionering och konfiguration.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Föregående

Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 22 gäster