Dämpmaterial i en basreflexlåda?

[Perfector]

sena reflexer är eliminerade och liiite varierad dämp högst upp tror jag ger mig efter 30 år faktiskt...

tjusigt värre. Jag borde gå upp till musikrummet och skruva ur basen i mina högtalare och ta en bild på innanmätet som är staplade äggkartonger. Inte lika fräsigt som dina med uj vad effektivt

[roggaro]

inuti huserar en satans stor basdrossel på 2,2mm och är det enda som imponerar s a s

[paa]

Är det någon som vet vilken typ av dämpmaterial det sitter i Cerwin Vega-högtalare med 12" bas i basreflex?
Det är väl bara ca 20 mm tjockt runt några väggar och inte så speciellt låg densitet precis, men det verkar ta bort det mesta av burkigheten i alla fall.

[roggaro]

Är det någon som vet vilken typ av dämpmaterial det sitter i Cerwin Vega-högtalare med 12" bas i basreflex?
Det är väl bara ca 20 mm tjockt runt några väggar och inte så speciellt låg densitet precis, men det verkar ta bort det mesta av burkigheten i alla fall.

fint att du skruvar tillbaka till trådtiteln paa

[NADifierad]

Är det någon som vet vilken typ av dämpmaterial det sitter i Cerwin Vega-högtalare med 12" bas i basreflex?
Det är väl bara ca 20 mm tjockt runt några väggar och inte så speciellt låg densitet precis, men det verkar ta bort det mesta av burkigheten i alla fall.

I ett par D5E som jag hade för länge sedan, så satt det bara på ena sidan och delar av bakstycket. Jag trodde att de satt det där för att det skulle "se" dämpat ut när man gluttade genom basreflexen .
Det påminde lite om oanvända barnblöjor i materialet. Kanske var densiteten lite större.

[paa]

Är det någon som vet vilken typ av dämpmaterial det sitter i Cerwin Vega-högtalare med 12" bas i basreflex?
Det är väl bara ca 20 mm tjockt runt några väggar och inte så speciellt låg densitet precis, men det verkar ta bort det mesta av burkigheten i alla fall.

I ett par D5E som jag hade för länge sedan, så satt det bara på ena sidan och delar av bakstycket. Jag trodde att de satt det där för att det skulle "se" dämpat ut när man gluttade genom basreflexen .
Det påminde lite om oanvända barnblöjor i materialet. Kanske var densiteten lite större.

Så här såg det ut i en 12" HED:



Och när jag "hoade" in i lådan från elementöppningen var det tydligt att det inte var odämpat.

[DQ-20]

Profilskummet sprider ut reflexer i lådan och gör att lådan inte "låter" vilket annars kan vara ett grymt uppvaknande.
Tänk bara på ett omöblerat kontra ett välmöblerat rum så blir det klart vad profilskummet gör för nytta.
(Lägger därefter huvudet på stupstocken och väntar)

"Profilskum" är i allmänhet bara skit i baslådor och har inte de effekter du påstår. Profilering är viktigast för effektiva rumsdämpande skumpaneler där skummets akustiska impedans medför att det ger upphov till viss ytreflektion. Lådform har också begränsad effektivitet eftersom resonanserna skiter i det och istället tar nya former. Jämför gärna med en ljudledning eller kvartsvågspipa - resonanser uppstår trots komplicerade former. Däremot finns det en gammal tråd där IÖ och Isidor träter som dämpningens vara eller icke-vara. IÖ tyckte att man i princip skulle sträva efter att ha någon form av moff i lådor medan Isidor inte tyckte det var eftersträvansvärt i baslådor eftersom det dämpar lådans nyttoresonans och därmed minskar verkningsgraden. Båda hade goda argument för sina ståndpunkter.

/DQ-20

Ok, jag är van efter alla år-.
Först använde jag äggkartonger som fyllde lådan, topp mot topp. Detta för att efterlikna det rum där elementen en gång testats på fabriken. Resultatet blir att högtalaren funkar mer som avsett då. rätt eller fel. Det har funkat klockrent. Men eftersom det börjar bli svårt att hitta äggkartonger i tillräcklig mängd så började jag med profilskum då den i viss mån gör samma sak. Det ekodöda rummet är som jag ser det bättre än ingenting. Och det är inte avsett att dämpa lådan utan bara att ta ner efterklangstiden så långt det går.
Naturligtvis finns det andra ideer på temat.
Men det har funkat i 25 år för mig.

Ursäkta en yngling, men det har det inte alls det. Fungerat alltså. I alla fall inte som du tror att det har fungerat. I 25 år. Bara att tala om "efterklangstid" i en låda är obegripligt. Som jag skrev i mitt tidigare inlägg så är det skillnad på dämpning i en högtalarlåda nära elementet och en yta "långt" ifrån element, t.ex. en vägg. Nära elementet, t.ex. i lådan, är ljudvågorna kraftig böjda medan väggen i rummet nås av något som kan liknas vid en planvåg. Eftersom ljudvågorna nära elementet har en annan akustisk impedans än de som når väggen krävs dämpmaterial av olika typ. I lådan skall det vara fluffigt värre nära elementet, på väggen ganska tätt. Och täta material ger ytreflektioner. (Observera att jag skriver "tätt" och inte tungt eftersom dämpningen är en konsekvens av materialets porositet, inte densitet.) DÄRFÖR bör man ge ytan på täta dämpmaterial en profil, vanligen i form av kilar om det gäller laboratoriemiljöer. Kontentan: att efterlikna väggytan i ett ekofritt rum har inget med en högtalarlådas inre att göra. Alls.

/DQ-20

[Perfector]

jag orkar inte ens försöka förklara ekodöda rum för dig. du lever som du vill så fortsätter jag med Philips hjälp att efterlikna deras ekodöda labb när jag bygger högtalare

[aisopos]

För att ansluta till trådens ursprungliga fråga så är jag av meningen att alla* lådor vinner på att ha lite moff i sig.
Men vissa konstruktioner kan vara lite känsliga av för mycket eller på fel ställen.

* med alla menar jag typ >99%


Vad det gäller perfectors profilskum så tror jag inte att det är helt tokigt på rätt sätt och rätt ställen.
T.ex. på bakväggen i mellanregistrets kammare eller bakväggen bakom en diskant med öppet bakstycke.
Då gärna tillsammans med en liten dutt vanligt moff också.

Att klä lite väggar i ljudledningshögtalare, kvartvågspipor osv på rätt ställen med profilskum tror jag också kan vara lyckat.
Men även här vanligt moff där sånt behövs.

I vilket fall måste profilskummet ha öppen cellstruktur för att öht agera absorbator, annars blir det endast diffusion och därmed med mycket liten vinst inne i lådorna.



*Tror jag*

[Perfector]

För att ansluta till trådens ursprungliga fråga så är jag av meningen att alla* lådor vinner på att ha lite moff i sig.
Men vissa konstruktioner kan vara lite känsliga av för mycket eller på fel ställen.

* med alla menar jag typ >99%


Vad det gäller perfectors profilskum så tror jag inte att det är helt tokigt på rätt sätt och rätt ställen.
T.ex. på bakväggen i mellanregistrets kammare eller bakväggen bakom en diskant med öppet bakstycke.
Då gärna tillsammans med en liten dutt vanligt moff också.

Att klä lite väggar i ljudledningshögtalare, kvartvågspipor osv på rätt ställen med profilskum tror jag också kan vara lyckat.
Men även här vanligt moff där sånt behövs.

I vilket fall måste profilskummet ha öppen cellstruktur för att öht agera absorbator, annars blir det endast diffusion och därmed med mycket liten vinst inne i lådorna.



*Tror jag*

Profilskum har väldigt låg densitet och därför passar den till högtalare. Det är trots allt det den är gjord för.
Har hemma 40 Liter högtalare med 8" och kapslad diskant som bevisar ( i alla fall för mig) att det funkar som det skall.

[IngOehman]

Att få tag på äggkartongplattor borde inte vara svårt. Var har du letat?


Vh, iö

[Perfector]

Att få tag på äggkartongplattor borde inte vara svårt. Var har du letat?


Vh, iö

Brukade besöka tveta hönseri men dom har behov av sina plattor själv. Vill inte använda använda kartonger heller för det luktar höns om dom

Har lite kvar i garaget men eftersom jag sällan bygger numer pga hälsoproblem så ligger dom bara där

[DQ-20]

Profilskum har väldigt låg densitet och därför passar den till högtalare.

Densiteten har inget med saken att göra i sig. Det är cellstrukturen som dämpar, inte vikten. De samvarierar dock för samma typ av material.

Det är trots allt det den är gjord för.

Om man måste profilera materialet är det INTE gjort för högtalare. Fast man kan ju profilera material som passar i högtalare för att de skall se ut som det man sätter på väggar. Varför vet jag inte. Man kanske tycker det ser coolt ut när man öppnar lådan. Skall man sova med huvudet i sin högtalarlåda rekommenderar jag alltid profilskum.

Har hemma 40 Liter högtalare med 8" och kapslad diskant som bevisar ( i alla fall för mig) att det funkar som det skall.

Men det säger liksom inte så mycket eftersom du verkar tycka att en gammal Gamma BBK200 i en låda fylld med gamla äggkartonger med en lika gammal diskant på toppen låter gudomligt. Jag tycker du verkar mer intresserad av musik än av hifi! Hur kunde det gå så illa?

/DQ-20

[Perfector]

Profilskum har väldigt låg densitet och därför passar den till högtalare.

Densiteten har inget med saken att göra i sig. Det är cellstrukturen som dämpar, inte vikten. De samvarierar dock för samma typ av material.

Det är trots allt det den är gjord för.

Om man måste profilera materialet är det INTE gjort för högtalare. Fast man kan ju profilera material som passar i högtalare för att de skall se ut som det man sätter på väggar. Varför vet jag inte. Man kanske tycker det ser coolt ut när man öppnar lådan. Skall man sova med huvudet i sin högtalarlåda rekommenderar jag alltid profilskum.

Har hemma 40 Liter högtalare med 8" och kapslad diskant som bevisar ( i alla fall för mig) att det funkar som det skall.

Men det säger liksom inte så mycket eftersom du verkar tycka att en gammal Gamma BBK200 i en låda fylld med gamla äggkartonger med en lika gammal diskant på toppen låter gudomligt. Jag tycker du verkar mer intresserad av musik än av hifi! Hur kunde det gå så illa?

/DQ-20

för en som faktiskt inte lyssnat på dom pratar du osedvanligt mycket skit, Törs man rekommendera en blöja över huvudet som du kan prata skit i så slipper andra lida ?

[Komorok]

Så vitt jag kan se så har Dq20 rätt på samtliga punkter. Dvs det var inte skitsnack. Möjligen har han fel i efterslängen, men den kan bara du bekräfta.

[Perfector]

Så vitt jag kan se så har Dq20 rätt på samtliga punkter. Dvs det var inte skitsnack. Möjligen har han fel i efterslängen, men den kan bara du bekräfta.

Du har inte heller lyssnat. Och utan det kan inte du heller ha giltiga åsikter om gamma eller äggkartonger. Att ingen av er begriper principen med ekodöda rum visar att ni inte heller kan ha särskilt mycket tillföra en ljuddiskussion. Alla tillverkare av element använder dessa döda rum för att mäte element utan rumslig inverkan. Man jag accepterar att ni inte hunnit dit än. Jag har och lämnar därför denna tråd utan vidare bevakning. Så nu kan ni prata skit om mig och det jag gör utan att jag bryr mig.

[Callisto]

Att få tag på äggkartongplattor borde inte vara svårt. Var har du letat?


Vh, iö

Renderade dagens sköna garv

[DQ-20]

Så vitt jag kan se så har Dq20 rätt på samtliga punkter. Dvs det var inte skitsnack. Möjligen har han fel i efterslängen, men den kan bara du bekräfta.

Du har inte heller lyssnat. Och utan det kan inte du heller ha giltiga åsikter om gamma eller äggkartonger. Att ingen av er begriper principen med ekodöda rum visar att ni inte heller kan ha särskilt mycket tillföra en ljuddiskussion. Alla tillverkare av element använder dessa döda rum för att mäte element utan rumslig inverkan. Man jag accepterar att ni inte hunnit dit än. Jag har och lämnar därför denna tråd utan vidare bevakning. Så nu kan ni prata skit om mig och det jag gör utan att jag bryr mig.

Jag tycker inte jag skriver "skit" om dig. Jag bara säger att det för MIG är uppenbart att du inte vet vad du talar om när du skriver som dämpmaterial och att du blandar ihop olika faktorer. Jag vill med mitt inlägg presentera en motbild så att ingen tror att äggkartonger hör hemma i en högtalarlåda för att ytan liknar väggbeklädnaden i ett döddämpat rum eller en studio. Gamma BKK200 tycker JAG är ett utmärkt element på många sätt och är lätt att "lyckas" med. Till och med en ultraenkel konstruktion som Perfector går ju att få att låta "bra". Jag tror många har hört elementet i någon form men det har klara begränsningar. Att det skulle ha någon form av spetsprestanda är inte sant. Phon har ju för övrigt gjort ett intressant och ambitiöst projekt här på forumet med BBK200.

Vad gäller döddämpade rum veta jag inte var du har fått din information från - jag har ju inte skrivit något om detta så du har ju inte så mycket att bygga ditt utlåtande på. Men här kommer lite som du kan såga: Min uppfattning är att döddämpade rum för laboratoriebruk ofta konstruerade med långa halvhårda kilar av dämpmaterial. Vinklarna är så spetsiga att ljudet inte reflekteras utan fortsätter studsar mellan kilarna i riktning från ljudkällan. Om kilen är tillräckligt djup dör ljudet av innan det når en fast vägg. Effektiviteten sjunker dock med frekvensen. I studios använder man ofta profilerade skumskivor av den anledning jag tidigare beskrivit, alternativt för att det ser "studio" ut. Att mäta i ett döddämpat rum verkar dock mer och mer ha spelat ut sin roll i och med att datorstödd mätutrustning blir så billig att t.o.m. amatörer har råd. Det verkar också finnas ett ökat intresse att faktiskt mäta I rum om man jämför med 70-talet.

/DQ-20