Ersättare för en rörvoltmeter? En Fluke 87!

[PerStromgren]

Jag vill nämna att med en DMM så finns det en risk för att man blir vilseledd av resultaten om man inte sitter på goda kunskaper om hur apparaten är uppbyggd och har ett skapligt hum om hur signalen man ämnar att mäta ser ut.

En DMM kan inte skilja på tex. en nyttosignal på 1kHz (vid kalibrering tex) och ev brus och brum samt energi i ultraljudsområdet eller RF.

Jag inser det, och tänkte använda skåpet för att inte bli lurad. OK, då, väl?

[darkg]

Man hör ju talas om de sällsamma rör-watten, risken är väl att du hela tiden har mätt rör-volt med din gamla stånka.

[Piotr]

Man hör ju talas om de sällsamma rör-watten, risken är väl att du hela tiden har mätt rör-volt med din gamla stånka.

[Piotr]

Jag vill nämna att med en DMM så finns det en risk för att man blir vilseledd av resultaten om man inte sitter på goda kunskaper om hur apparaten är uppbyggd och har ett skapligt hum om hur signalen man ämnar att mäta ser ut.

En DMM kan inte skilja på tex. en nyttosignal på 1kHz (vid kalibrering tex) och ev brus och brum samt energi i ultraljudsområdet eller RF.

Jag inser det, och tänkte använda skåpet för att inte bli lurad. OK, då, väl?

Ja det ger ju totalt en bättre bild helt klart.

[PerStromgren]

Jag har blivit med en Fluke 87! Det känns genast bättre. Det är en slående yttre likhet mellan en Fluke 87 (nypris 6000:-(*)) och en Biltema DMM (nypris 299:-)!

Den för mig viktigaste skillnaden mellan min Biltema och min Fluke är att den senare har god noggrannhet upp till 20 kHz, medan Biltema ger upp vid 400 Hz. 400 Hz duger säkert för de flesta hobbytillämpningar, men jag vill kunna mäta hela audioområdet.

fluke.jpg (151.41 KiB) Visad 3152 gånger

*) Jag ropade in Fluke-87:an för 1350:- på Tradera.

[petersteindl]

Jag har en 87a

[PerStromgren]

Jag har en 87a

Nöjd?

[petersteindl]

Absolut. Det finns dock tillfällen ibland då jag velat kunna läsa av värdet med en siffras till i noggrannhet.

Mvh
Peter

[rikkitikkitavi]

Ah, då vet man vem siom norpade den . Jag har integlömt dig helt, bara att jobb och vabb kom emellan.
Grattis till köpet, det var ett BRA pris!

[MiaM]

Nu vill vi se lite faktiskta mätresultat på hur mycket/lite felvisning den billigare mätaren har över 400Hz.

Vad gäller utseendet så finns det ju egentligen inte så många olika sätt att designa en mätare. Alla portabla digitala multimetrar verkar ha bananerna längst ned och displayen längst upp för att kablarna inte ska vara i vägen och man ska se displayen även när man manövrerar den. Det som återstår är ju då i stort sett vridomkopplare=ratt eller tryckknappar, och båda varianterna finns både på Fluke och budgetgrejerna.

[petersteindl]

Ah, då vet man vem siom norpade den . Jag har integlömt dig helt, bara att jobb och vabb kom emellan.
Grattis till köpet, det var ett BRA pris!

Får jag fråga, vad menar du?

Mvh
Peter

[rikkitikkitavi]

Jag var själv intresserad men sansade mig i sista minuten. Tror Per har mer nytta av den.

How many multimeters must a man have?
42...



Miam, skillnaden på Feltema och Fluke märker man när man sätter multimetern på strömområdet och stoppar in mätsladdarna i vägguttaget.
Obs, skämt, gör det INTE med en billig multimeter, risk för livsfara!

[PerStromgren]

Nu vill vi se lite faktiskta mätresultat på hur mycket/lite felvisning den billigare mätaren har över 400Hz.

Vad gäller utseendet så finns det ju egentligen inte så många olika sätt att designa en mätare. Alla portabla digitala multimetrar verkar ha bananerna längst ned och displayen längst upp för att kablarna inte ska vara i vägen och man ska se displayen även när man manövrerar den. Det som återstår är ju då i stort sett vridomkopplare=ratt eller tryckknappar, och båda varianterna finns både på Fluke och budgetgrejerna.

En "kalibrering" av Biltema-DMM:en ska vi nog kunna fixa!

Jag håller inte med dig om att formen är så given. Kommer du inte ihåg Avometer, Norma, etc? De hade klart olika formfaktorer, men nu verkar alla kopierat den som kom först med det där stående formatet, vem det nu var. Den gula färgen är nog också en direkt kopia, tror jag. En bildgoogling på "multimeter" visar vad jag menar.

[rikkitikkitavi]

För många är Fluke = handhållen multimeter.


När du kommer upp i lite dyrare märken så skiljer det sig mera åt och det är ju för att man vill ha ett eget varumärke men kinakopiorna härmar ju marknadsledande märken.


Samma anledning många elhandverktyg är gula (DeWalt) oavsett märke.

[PerStromgren]

Så här ser Biltema-DMM:ens "tonkurva" ut.

Kod: Markera allt

f   avvikelse % avvikelse dB
100   +0,40   +0,03
400   +0,10   +0,01
600   -0,20      -0,02
800   -0,50      -0,04
1k   -1,00      -0,09
2k   -3,49      -0,31
4k   -12,29   -1,14
8k   -29,99   -3,10
10k   -36,14   -3,90
20k   -50,76   -6,15


(Jag trodde "code"-taggen skulle ge fast breddsteg, men icke så. Ni får titta litet svajigt. )

PS. Detta under förutsättning att min Fluke 87 mäter korrekt, förstås!

[phon]

Och då vill man förstås undersöka mätförstärkaren i Biltemainstrumentet, det finns ju en orsak till att den rullar av tidigt i frekvens. Antagligen en ganska enkel orsak, typ nån opassande konding i återkopplingen i nån opamp eller nåt.

[PerStromgren]

Och då vill man förstås undersöka mätförstärkaren i Biltemainstrumentet, det finns ju en orsak till att den rullar av tidigt i frekvens. Antagligen en ganska enkel orsak.

Tror du? Jag känner bara till dyra DMM:er som kan mäta hela audioområdet!

[phon]

Ja det tror jag. Det är ju inte direkt svårt att få en opamp att gå högre än 1 kHz, eller att få likriktardioder att gå högre.
... men ... det kanske är nåt med insamplingen eller programvaran eller nåt annat tråkigt ...

[phon]

Jag känner bara till dyra DMM:er som kan mäta hela audioområdet!

Hmm, jag tror jag får ta och kolla in min egna billiga DMM i serviceväskan ...

[MiaM]

Kan det delvis vara så att Biltema-DMM'en samplar AC-signalen rakt av digitalt och gör RMS-beräkning i en mikrokontroller? OBS - ren spekulation

[rikkitikkitavi]

Jag tror helt enkelt att Feltemas DMM har en enkel likriktarkkrets som inte är optimerad för att klara mer än 400Hz med någon preciscion. Även om det ser lätt ut på pappret krävs det en del för att få till den likriktaren med hög bandbredd( ca 10 ggr mätområdet krävs för < 1% fel inom mätområdet)

Dessutom måste spänningsdelaren ha konstant RC för varje steg vilket också fördyrar.
Det ryms inte i budgeten helt enkelt.


Jag har inte sett några billiga DMM med direktsamplande ADC och tillhörande DSP. Nästan alla true RMS gör likrikrikning och omvandling i en analog krets.

[phon]

Hmm, jag tror jag får ta och kolla in min egna billiga DMM i serviceväskan ...

Sagt och gjort, så här ser två av mina DMM ut, en sliten Univolt DT4100 som är en kopia på en (gul) HP-DMM, samt en Meterman 37XR.
Univolten kostade några hundringar för 10-20 år sen, Meterman är lite nyare och kostade ett par tusingar på Elfa.
Båda jämfördes med en HP 427A transistoriserad "rörvoltmeter" som visade konstant 0dB hela vägen upp och långt förbi 20kHz.
HP 427A är den jag brukar mäta audionivå med och den sitter vanligen inkopplad på högtalarutgången på mätförstärkaren.
Univolten ligger i en serviceväska och används ute på fältet för enklare mätningar, typ nätspänning eller 12volt i bilen eller nåt.
Meterman ligger på skrivbordet/mätbänken och den har jag för att mäta kapacitans och induktans när jag konstruerar högtalarfilter.
Både HP427A och Meterman påstår true RMS så något måste tydligen kalibreras ....

Kod: Markera allt

Avvikelse dB från HP427A

f   Univolt    Meterman   
100   +1,25      +1,29
400   +1,23      +1,32
600   -1,19      +1,35
800   -1,11      +1,30
1k    -1,04      +1,30
2k    -0,40      +1,25
4k    -1,39      +1,02
8k    -5,76      +0,32
10k   -6,14      -0,07
20k  -10,59      -2,44


Univolten verkar vara sämre än Pers Biltema-mätare medan Meterman ändå är hyfsad för audiobruk.

[Lazyworm]

Riktigt trevlig multimeter, jag har den fast LCD har problem så texten försvinner när man tittar vinkelrätt mot skärmen,
såg en fix för detta men har inte implementerat den.

Har även en HP 3456A och en HP Agilent 34401A

HP 34401A måste jag säga är en riktigt trevlig maskin om man har plats för en bänkmultimeter

[MiaM]

Vilken av multimetrarna avses som "riktigt trevlig"?

[phon]

Såg just att min Meterman bara är specad 45Hz till 1kHz medan den gamla Hp'n är specad 10Hz till 1MHz. ... utan diodproben som jag har till ...
Tror jag skall kolla upp några andra mätinstrument när jag ändå håller på.