Hur stor kondensatorbank krävs på en bra DAC?

[shifts]

dewpo: Här har du några intressanta produkter, dCS VIvaldi digital playback system: http://www.dcsltd.co.uk/vivaldi/


Bild från: http://tooloud.co/najava-dcs-vivaldi-u-robertoshopu/

The Vivaldi digital playback system
Transport: $39,999
Upsampler: $19,999
Master Clock: $13,499
DAC: $34,999

Vansinne, verkligen, men kan inte låta bli att tjusas av dem.

[dewpo]

dewpo: Här har du några intressanta produkter, dCS VIvaldi digital playback system: http://www.dcsltd.co.uk/vivaldi/

[ Bild ]
Bild från: http://tooloud.co/najava-dcs-vivaldi-u-robertoshopu/

The Vivaldi digital playback system
Transport: $39,999
Upsampler: $19,999
Master Clock: $13,499
DAC: $34,999

Vansinne, verkligen, men kan inte låta bli att tjusas av dem.

Fascinerande produkt men som sagt vansinnigt pris, Mera rimligt http://www.ebay.com/itm/GUSTARD-DAC-X20U-Super-Ultimate-HIFI-DAC-2xES9018-XMOS-USB-384KHZ-DSD64-128-256-/111708547958 $870



Priserna här i väst verkar ha gått bazooka alla vill skinna alla andra

[Morello]

Så här ser 1kHz -90,31dBFS ut i 24bit på stereophile's högst rekommenderade DAC
http://www.stereophile.com/content/antelope-audio-zodiac-platinum-da-processor%C2%96headphone-amplifier-voltikus-power-supply-2#3xZ8KPlU8z6eJbCr.97

914AntZodfig09.jpg

Ja, spelar du samma signal i ett 24-bitarssystem finns det helt plötsligt 8 bitar istället för 2, vilket gör att att signalen nu ser ut som en sinus.

[Morello]

Vad många verkar glömma är att chassien av den typ dcs använder kostar ohyggliga pengar!
Det går helt inte att jämföra med chassiet till en kinareceiver tex.

[Nattlorden]

Vad många verkar glömma är att chassien av den typ dcs använder kostar ohyggliga pengar!
Det går helt inte att jämföra med chassiet till en kinareceiver tex.

De har dock varit svindyra sedan de dök upp - oavsett vilken chassiegeneration.

( Sen sticker jag inte under stol med att första gången jag hörde deras upsampler+dac var en rejäl wow-upplevelse.... men så var det jättebra saker efter också... )

[shifts]

Morello: Det har vi inte alls glömt.

[dewpo]

Så här ser 1kHz -90,31dBFS ut i 24bit på stereophile's högst rekommenderade DAC
http://www.stereophile.com/content/antelope-audio-zodiac-platinum-da-processor%C2%96headphone-amplifier-voltikus-power-supply-2#3xZ8KPlU8z6eJbCr.97

914AntZodfig09.jpg

Ja, spelar du samma signal i ett 24-bitarssystem finns det helt plötsligt 8 bitar istället för 2, vilket gör att att signalen nu ser ut som en sinus.

16bitars jämförelse finns i länken...

[RogerGustavsson]

Fast det här för den analoga ingången är väl inte direkt superbra?

[dewpo]

Vad många verkar glömma är att chassien av den typ dcs använder kostar ohyggliga pengar!
Det går helt inte att jämföra med chassiet till en kinareceiver tex.

Frågan är om dom ser lika imponerande ut på insidan...

http://wizard-highend.blogspot.se/2012/12/dcs-vivaldi-inside.html

[Laila]

Vad är det som är mindre imponerande på insidan, för lite/få lytar . . . typ ?

[xeizo]

Så här ser ett professionellt ljudinterface ut inuti, som används för att spela in musiken som ni sen lyssnar på med era 80.000uf. Inga 80.000uf här dock Nichicon Gold mm men duger det för att göra en låt med så ...

Det är Steinberg UR22, som jag själv har, kostar 1200Kr i musikhandeln. Inget skinnande heller, det sitter mikrofonförstärkare i Klass A inuti som man får "gratis" och det är fullt balanserat. Drivs helt och hållet av USB-utgången på datorn så perfekt för portabla inspelningar med laptop :

[darkg]

Glättningskondensatorer kommer förstås allra mest till sin rätt när det finns någonting att glätta

[xeizo]

Glättningskondensatorer kommer förstås allra mest till sin rätt när det finns någonting att glätta

Exakt, ett DAC-chip lastar ju inte direkt ner elnätet i fastigheten, grannarna klagar inte på att TV-skärmen blir svart när du slår på en DAC ...

edit. men om man skulle konstruera en diskret multibit DAC med rör som aktiva komponenter skulle den faktiskt dra sjukt mycket ström

[darkg]

Glättningskondensatorer kommer förstås allra mest till sin rätt när det finns någonting att glätta

Exakt, ett DAC-chip lastar ju inte direkt ner elnätet i fastigheten, grannarna klagar inte på att TV-skärmen blir svart när du slår på en DAC ...

edit. men om man skulle konstruera en diskret multibit DAC med rör som aktiva komponenter skulle den faktiskt dra sjukt mycket ström

Jag tänkte mer på att vi i tråden verkar likställa den flagrant pulserande krämen från en likriktarbrygga med 5 redan (eller?) slätrakade usb-volt.

[xeizo]

Glättningskondensatorer kommer förstås allra mest till sin rätt när det finns någonting att glätta

Exakt, ett DAC-chip lastar ju inte direkt ner elnätet i fastigheten, grannarna klagar inte på att TV-skärmen blir svart när du slår på en DAC ...

edit. men om man skulle konstruera en diskret multibit DAC med rör som aktiva komponenter skulle den faktiskt dra sjukt mycket ström

Jag tänkte mer på att vi i tråden verkar likställa den flagrant pulserande krämen från en likriktarbrygga med 5 redan (eller?) slätrakade usb-volt.

Poängen är att det finns DAC-chip som inte behöver mer än 5V och väldigt lite ström för att prestera optimalt, det finns de som kräver mycket mindre som tex ESS nya mobil-DAC chips.

Så varför skulle det automatiskt bli bättre för att man valt en lösning som kräver en jättestor nätdel? Det är bara en annan lösning, från grunden upp.

[darkg]

Exakt, ett DAC-chip lastar ju inte direkt ner elnätet i fastigheten, grannarna klagar inte på att TV-skärmen blir svart när du slår på en DAC ...

edit. men om man skulle konstruera en diskret multibit DAC med rör som aktiva komponenter skulle den faktiskt dra sjukt mycket ström

Jag tänkte mer på att vi i tråden verkar likställa den flagrant pulserande krämen från en likriktarbrygga med 5 redan (eller?) slätrakade usb-volt.

Poängen är att det finns DAC-chip som inte behöver mer än 5V och väldigt lite ström för att prestera optimalt, det finns de som kräver mycket mindre som tex ESS nya mobil-DAC chips.

Så varför skulle det automatiskt bli bättre för att man valt en lösning som kräver en jättestor nätdel? Det är bara en annan lösning, från grunden upp.

Min poäng är att det blir tokigt att jämföra behovet av kondensatorer om nätdelen är i lådan visavi utanför.

[xeizo]

Jag tänkte mer på att vi i tråden verkar likställa den flagrant pulserande krämen från en likriktarbrygga med 5 redan (eller?) slätrakade usb-volt.

Poängen är att det finns DAC-chip som inte behöver mer än 5V och väldigt lite ström för att prestera optimalt, det finns de som kräver mycket mindre som tex ESS nya mobil-DAC chips.

Så varför skulle det automatiskt bli bättre för att man valt en lösning som kräver en jättestor nätdel? Det är bara en annan lösning, från grunden upp.

Min poäng är att det blir tokigt att jämföra behovet av kondensatorer om nätdelen är i lådan visavi utanför.

Det är ju inte så att en USB-driven ljudpryl saknar "nätdel" helt bara för att det finns 5V över USB, den spänning som kommer från en dator brukar vara skapligt smutsig pga att just datorer har i allmänhet sjukt dålig strömförsörjning för ljudändamål. Helt klart behöver spänningen "tvättas" och jämnas ut innan den får driva något chip i signalvägen. Men det är fortfarande låga strömmar och låg effekt.

[Flint]

Hej! jag har tittat runt på lite olika DAC'ar och det har slagit mig att att Kondensator banken på DAC'ar verkar variera mycket även i samma prisläge... Och eftersom jag är Amerikaniserad och följaktligen tror att Mer = Bättre så känns det som en del tillverkare försöker blåsa en och sälja vatten som vin. Är detta ett fundamentalt tanke fel? Går det att konstruera en bra DAC utan stor kondensator bank?

Berätta hur du själv ser svaret på din fråga. Vad tror du själv krävs och varför.

[dewpo]

Vad är det som är mindre imponerande på insidan, för lite/få lytar . . . typ ?

Nej jag tycker bara det ser ostädat ut Layouten den är säkert effektiv men det ser ut som om saker bara kastas ner.... typ ?
Rubbar mitt sinne för balans & harmoni om man uttrycker sig så. Lite som en 90'tals PC... Men dom fungerade ju också bra! Det är säker mitt sinne för balans & harmoni som är rubbat

[dewpo]

Så här ser ett professionellt ljudinterface ut inuti, som används för att spela in musiken som ni sen lyssnar på med era 80.000uf. Inga 80.000uf här dock Nichicon Gold mm men duger det för att göra en låt med så ...

Det är Steinberg UR22, som jag själv har, kostar 1200Kr i musikhandeln. Inget skinnande heller, det sitter mikrofonförstärkare i Klass A inuti som man får "gratis" och det är fullt balanserat. Drivs helt och hållet av USB-utgången på datorn så perfekt för portabla inspelningar med laptop :

[ Bild ]

Men du producerar ju musik, Det som generas vid produktion låter ju per definition som det ska Vi som ska reproducera har det mycket jävligare det kan ju smyga sig in en icke önskad färgning av det per definition riktiga ljudet

[dewpo]

Hej! jag har tittat runt på lite olika DAC'ar och det har slagit mig att att Kondensator banken på DAC'ar verkar variera mycket även i samma prisläge... Och eftersom jag är Amerikaniserad och följaktligen tror att Mer = Bättre så känns det som en del tillverkare försöker blåsa en och sälja vatten som vin. Är detta ett fundamentalt tanke fel? Går det att konstruera en bra DAC utan stor kondensator bank?

Berätta hur du själv ser svaret på din fråga. Vad tror du själv krävs och varför.

Nej jag har inga tekniska invändningar i resonemanget. Jag tror bara inte på utvecklingen där man får mindre och mindre för pengarna! Alldeles oavsett om det är tekniskt möjligt eller inte...

[Johan_Lindroos]

Samtliga visade DACar i denna tråd kan anses klart omoderna då de inte klarar multikanalljud.

[Morello]

Multikanal - pysslar folk med sådant ännu?

[DQ-20]

Går det att konstruera en bra DAC utan stor kondensatorbank?

Ja, alla moderna "super-regulatorer" bygger ju på aktiva element. De större kondensatorerna behövs bara för den första glättningen och eftersom strömmarna kan räknas i milliamperere är det relativt små. Resten är bara lokala avkopplingar. Jag tycker en väl så viktig aspekt är livslängden. Även inom datorer är "fin-kondensatorer" ett säljarargument men där är det ju livslängden som framhålls, dvs. bra kvalitet=hållbar.

/DQ-20

[Johan_Lindroos]

Går det att konstruera en bra DAC utan stor kondensatorbank?

Ja, alla moderna "super-regulatorer" bygger ju på aktiva element. De större kondensatorerna behövs bara för den första glättningen och eftersom strömmarna kan räknas i milliamperere är det relativt små. Resten är bara lokala avkopplingar. Jag tycker en väl så viktig aspekt är livslängden. Även inom datorer är "fin-kondensatorer" ett säljarargument men där är det ju livslängden som framhålls, dvs. bra kvalitet=hållbar.

/DQ-20

Mycket vettigt resonemang.

[dewpo]

Går det att konstruera en bra DAC utan stor kondensatorbank?

Ja, alla moderna "super-regulatorer" bygger ju på aktiva element. De större kondensatorerna behövs bara för den första glättningen och eftersom strömmarna kan räknas i milliamperere är det relativt små. Resten är bara lokala avkopplingar. Jag tycker en väl så viktig aspekt är livslängden. Även inom datorer är "fin-kondensatorer" ett säljarargument men där är det ju livslängden som framhålls, dvs. bra kvalitet=hållbar.

/DQ-20

Jag har allt sett moderkorts tillverkare specificera hur stor kondensator bank dom har runt processor sockeln, med medföljande påståenden om stabilitet och överklockningsbarhet. Men det är kanske bara ormolja också

[xeizo]

Går det att konstruera en bra DAC utan stor kondensatorbank?

Ja, alla moderna "super-regulatorer" bygger ju på aktiva element. De större kondensatorerna behövs bara för den första glättningen och eftersom strömmarna kan räknas i milliamperere är det relativt små. Resten är bara lokala avkopplingar. Jag tycker en väl så viktig aspekt är livslängden. Även inom datorer är "fin-kondensatorer" ett säljarargument men där är det ju livslängden som framhålls, dvs. bra kvalitet=hållbar.

/DQ-20

Jag har allt sett moderkorts tillverkare specificera hur stor kondensator bank dom har runt processor sockeln, med medföljande påståenden om stabilitet och överklockningsbarhet. Men det är kanske bara ormolja också

Moderna moderkort med Dr.Mos eller liknande digitala regulatorer har knappt några kondensatorer alls(men många Mos-Fet:ar) ....

[dewpo]

Ja, alla moderna "super-regulatorer" bygger ju på aktiva element. De större kondensatorerna behövs bara för den första glättningen och eftersom strömmarna kan räknas i milliamperere är det relativt små. Resten är bara lokala avkopplingar. Jag tycker en väl så viktig aspekt är livslängden. Även inom datorer är "fin-kondensatorer" ett säljarargument men där är det ju livslängden som framhålls, dvs. bra kvalitet=hållbar.

/DQ-20

Jag har allt sett moderkorts tillverkare specificera hur stor kondensator bank dom har runt processor sockeln, med medföljande påståenden om stabilitet och överklockningsbarhet. Men det är kanske bara ormolja också

Moderna moderkort med Dr.Mos eller liknande digitala regulatorer har knappt några kondensatorer alls(men många Mos-Fet:ar) ....

Det var något år sedan jag såg det så det stämmer säkert...

[DQ-20]

Jag har allt sett moderkorts tillverkare specificera hur stor kondensator bank dom har runt processor sockeln, med medföljande påståenden om stabilitet och överklockningsbarhet. Men det är kanske bara ormolja också

Konstigt val av smiley. Det är klart att man behöver kondensatorer för avkoppling. Det är väl ingen som ifrågasatt detta. Men trådfrågan var om man behöver en "stor" kondensatorbank. Eftersom det är du som är TS så får du kanske förtydliga vad du menar med "stor" så vi slipper mer metadiskussion. De kondensatorer som finns på ett vanligt moderkort är i sammanhanget "lagom" enligt ringa mening. Men man ska inte dra parallellerna för långt - det är skillnad på krav för analoga och digitala kretsar. För en analog strömförsörjning är utgångskondensatorn efter stabben snarast en fråga om att uppfylla stabilitetskriterier.

/DQ-20

[Morello]

Man bör börja vid förbrukaren:

1. Hur stort rippel tolereras?
2. Hur mycket ström konsumeras?
3. Hur stor är linjeregleringen vid 50- 100 Hz?

Har mans var på dessa frågor är det lätt att räkna hur stor glättningskondensatorn bör vara.

Kan man inte räkna kan man gödsla på med 1,0 F och imponera på diverse audiofiler.