Vilka tillverkare gör bra ~5-tummare?

[Kalejdokom]

Om du menar som på Ellam Dappo (se bilden i länken), så brukar det ge ett gynnsammare/jämnare baffelsteg så att frekvenskurvan blir "rakare" (beroende på att det blir olika avstånd från diskanten till kanterna på lådan).
http://www.troelsgravesen.dk/Ellam-dappo.htm

Baffelsteget kan simuleras i programmet Edge, från Tolvan:
http://tolvan.com/index.php?page=/edge/edge.php

[Nattlorden]

Så här skriver han på sin hemsida och det är förmodligen ganska nära sanningen:
http://www.troelsgravesen.dk/Diy_Loudsp ... m#SPONSORS

Jag ser hans sida som en stor inspirationskälla. Han har ju testat en hel del element och man kan ta idéer från hans projekt och skapa sina egna konstruktioner. Man behöver ju inte följa hans konstruktioner slaviskt eller bygga så exklusiva filter.

För elementtillverkarna att ge honom lite gratiselement lönar sig säkert med tanke på hur många som läser, bygger eller inspireras utan honom.

[cameltoe]

Så här skriver han på sin hemsida och det är förmodligen ganska nära sanningen:
http://www.troelsgravesen.dk/Diy_Loudsp ... m#SPONSORS

Jag ser hans sida som en stor inspirationskälla. Han har ju testat en hel del element och man kan ta idéer från hans projekt och skapa sina egna konstruktioner. Man behöver ju inte följa hans konstruktioner slaviskt eller bygga så exklusiva filter.

För elementtillverkarna att ge honom lite gratiselement lönar sig säkert med tanke på hur många som läser, bygger eller inspireras utan honom.

Jag tycker han gör skitcoola grejer för jag vet hur lång tid det tar. Jag bara funderade på hur han har råd/tid.

[cameltoe]

Om du menar som på Ellam Dappo (se bilden i länken), så brukar det ge ett gynnsammare/jämnare baffelsteg så att frekvenskurvan blir "rakare" (beroende på att det blir olika avstånd från diskanten till kanterna på lådan).
http://www.troelsgravesen.dk/Ellam-dappo.htm

Baffelsteget kan simuleras i programmet Edge, från Tolvan:
http://tolvan.com/index.php?page=/edge/edge.php

Ja jag tänkte mer så här. Men tänkte att man klämmer ihop båda mellanregisterna/midbasarna helt mot varandra, och sen diskanten brevid, men i mitten, så nära basarna man kommer typ.
Så alla 3 elementen i princip nuddar varandra.

Har det någon fördel? Jag har hört att ju närmre element kommer varandra deso bättre med d'appolitto. Eller man kan dela högre utan att det blir dåligt/ev mindre dåligt.

[Kalejdokom]

Det där är väl en närfältsmonitor och då vill man väl sträva efter en så samlad ljudbild som möjligt. Idealet borde väl vara koaxialelement för att få en mer punktformad ljudalstrare.
Jag har läst på Barefoots hemsida för att försöka förstå tanken med designen, men lyckas inte riktigt få ihop det...

[cameltoe]

Det där är väl en närfältsmonitor och då vill man väl sträva efter en så samlad ljudbild som möjligt. Idealet borde väl vara koaxialelement för att få en mer punktformad ljudalstrare.
Jag har läst på Barefoots hemsida för att försöka förstå tanken med designen, men lyckas inte riktigt få ihop det...

Jag tror det är överprisat skit som allt annat. (edit: rejält överprisat)

Men det jag tänkte på var mtm där basarna faktiskt nuddar varandra och diskanten sitter vid sidan, men mitt mellan elementen i höjdled då. Har jag ens en d'appolitto då? Eller har jag nåt akustiskt teoretiskt bättre?
En liggandes på sidan elementpyramid sett framifrån.

[cameltoe]

Jag tror jag har bestämt mig för diskanter för denna högtalare. Och det blir antingen en med liten fysisk diameter, eller en stor.

Och nu har jag lite frågor.

Den förstas lilla ringradiatorn. den har en dipp från 3-4khz är det nåt man ens hör?
Jag hade innan nåt kinesiskt crap och det måste vart säkert 5 såna dippar från 2-20k, och jag har aldrig tyckt dom låtit dåligt.
mina jbl lsr 315 har nog ännu sämre skit, och inte heller dessa låter dåligt.

Är det inte så att man ska aldrig lägga till output med resonanskretsar, bara ta bort??

Kommer man höra nån skillnad mellan dessa 3 i praktiken vad gäller frekvensgång eller är hörseln så trubbig så just det spelar typ ingen roll här?

liten, med sämre kurva.
http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/r3004-602010.pdf

scanspeak hds
http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/d2608-913000.pdf

stor med flat kurva. fast det är väl egentligen ingen kurva då.
http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/d2904-710002.pdf

[Perfector]

http://www.monacor.se/produkter/dome/
En drös diskanter.

[cameltoe]

http://www.monacor.se/produkter/dome/
En drös diskanter.

Jo men jag är nästan 100% säker på att scanspeak gör bättre dome/andra diskanter än (i princip) alla andra. Och jag räknar med att det kommer ta en hel del tid att bygga/mäta/greja, tid som jag inte får betalt för. så då köper jag hellre det som anses som det bästa redan från början, för just elementkostnaden är en piss i havet då.

Men om jag måste bygga 2 ggr för att jag inte blev nöjd. ja då kunde jag ju köpt nån von schweikert eller liknande redan från början och jobbat övertid istället.

[ante_77]

http://www.monacor.se/produkter/dome/
En drös diskanter.

Monacors banddiskant är bra. Resten vet jag inte

[Perfector]

http://www.monacor.se/produkter/dome/
En drös diskanter.

Monacors banddiskant är bra. Resten vet jag inte

HT-88 och HT-30 skulle jag inte ta i men resten låter väldigt mjukt och klangrent.
Den här är en favorit.
http://www.monacor.se/produkter/dome/vnr/102780/

[Cortado]

http://www.monacor.se/produkter/dome/
En drös diskanter.

Monacors banddiskant är bra. Resten vet jag inte

HT-88 och HT-30 skulle jag inte ta i men resten låter väldigt mjukt och klangrent.
Den här är en favorit.
http://www.monacor.se/produkter/dome/vnr/102780/

Hmm, vad är det som gör dem dåliga? (antar ju att det är det du tycker)

HT-88 och HT-30 är inte banddiskanter heller, som ju Ante pratade om.

[Perfector]

Monacors banddiskant är bra. Resten vet jag inte

HT-88 och HT-30 skulle jag inte ta i men resten låter väldigt mjukt och klangrent.
Den här är en favorit.
http://www.monacor.se/produkter/dome/vnr/102780/

Hmm, vad är det som gör dem dåliga? (antar ju att det är det du tycker)

HT-88 och HT-30 är inte banddiskanter heller, som ju Ante pratade om.

Dom är lätt skrikiga och inte helt raka i tonkurvan.
Tror Philips kallade det livlig diskant.
Men, det är jag det.

[Cortado]

HT-88 och HT-30 skulle jag inte ta i men resten låter väldigt mjukt och klangrent.
Den här är en favorit.
http://www.monacor.se/produkter/dome/vnr/102780/

Hmm, vad är det som gör dem dåliga? (antar ju att det är det du tycker)

HT-88 och HT-30 är inte banddiskanter heller, som ju Ante pratade om.

Dom är lätt skrikiga och inte helt raka i tonkurvan.
Tror Philips kallade det livlig diskant.
Men, det är jag det.

Tycker inte det ser ut som att DT-254'an heller har så rak tonkurva, om man ska tro på de resultat jag googlade fram. HT-30 såg inge vidare ut medan HT-88 nästan kan vara användbar, med en del elektriska tricks (fixa hornlutningen, puckeln vid 4k) - dock blir dippen mellan 10-20kHz svår.

En fråga dock;
Du skriver såhär: "Dom är lätt skrikiga och inte helt raka i tonkurvan."

Adjektivet "skrikig" är ju subjektiv och betyder med stor risk typ olika saker för varje person man frågar. Tror du att skrikigheten du refererar till har med den "inte helt raka tonkurvan" att göra?

I min värld så är ju en rak (eller jämn åtminstone) en tonkurva som visar ett element som spelar alla frekvenser lika högt med given insignal, vilket i sin tur betyder att ingen frekvens sticker ut (pik/bulle) mer än någon annan och ingen frekvens saknas (dipp).

[Cortado]

.. för att inte spåra in på diskanter så ska jag ändå slänga in nått som har med 5" att göra:

http://www.zaphaudio.com/5.5test/

Om man kikar där så börjar man förhoppningsvis se att namnet på tillverkaren, priset eller utseendet inte har så mycket med prestandan att göra. Om elementet är bra avgörs ju av vilket mål man har och applikationen, rätt element i rätt applikation.

Jag gillar personligen när det är billigt och riktigt bra, men det kräver ju ofta att man letar och läser på en del. Man får köpa några element och mäta och provbygga också och framförallt åka på några nitar. Jag har köpt element som inte vart i närheten så bra som datablad sagt, det är inte roligt men det får man nog vara lite beredd på.

[cameltoe]

.. för att inte spåra in på diskanter så ska jag ändå slänga in nått som har med 5" att göra:

http://www.zaphaudio.com/5.5test/

Om man kikar där så börjar man förhoppningsvis se att namnet på tillverkaren, priset eller utseendet inte har så mycket med prestandan att göra. Om elementet är bra avgörs ju av vilket mål man har och applikationen, rätt element i rätt applikation.

Jag gillar personligen när det är billigt och riktigt bra, men det kräver ju ofta att man letar och läser på en del. Man får köpa några element och mäta och provbygga också och framförallt åka på några nitar. Jag har köpt element som inte vart i närheten så bra som datablad sagt, det är inte roligt men det får man nog vara lite beredd på.

Jo vi kan jättehjärna spåra in på diskanter. och midbasar och filter och allt annat trevligt och relevant

Alltså jag förstår naturligtvis att en seas för 500 är good shit. typ bättre grejer än allt som sitter i burkar under 50k. MEN nu vill jag ha "the best shit" av tex domar. och då väljer jag top shelf grejer, jag skiter egentligen i vad det kostar, så länge jag får top shelf shit s a s. Jasg har i princip 0 intresse av att stoppa i ett par seas för en 5hunding om jag vet att scanspeakarna för 2k är bättre. det bara är så.

Ni kanske värderar er tid till 0. men det gör inte jag.

Och det här är mitt första burkbygge ensam s a s. där jag ska göra allt själv. och då kan jag tänka mig att nyttja genvägen "rakare tonkurva" tex. osv. jag är inte proffs. och jag vet det. Eftersom jag läst här på forat sen 2005 så vet jag även vad som måste göras (men har aldrig gjort det själv). Jag saknar praktisk erfarenhet. men inte motivation eller cash.

Men när jag bygger nåt så vill jag ha det bästa, för jag orkar inte göra det här 1 gång om året liksom. 1 gång var 10:e år ja. men oftare?? fat chance liksom.

[ante_77]

.. för att inte spåra in på diskanter så ska jag ändå slänga in nått som har med 5" att göra:

http://www.zaphaudio.com/5.5test/

Om man kikar där så börjar man förhoppningsvis se att namnet på tillverkaren, priset eller utseendet inte har så mycket med prestandan att göra. Om elementet är bra avgörs ju av vilket mål man har och applikationen, rätt element i rätt applikation.

Jag gillar personligen när det är billigt och riktigt bra, men det kräver ju ofta att man letar och läser på en del. Man får köpa några element och mäta och provbygga också och framförallt åka på några nitar. Jag har köpt element som inte vart i närheten så bra som datablad sagt, det är inte roligt men det får man nog vara lite beredd på.

Jo vi kan jättehjärna spåra in på diskanter. och midbasar och filter och allt annat trevligt och relevant

Alltså jag förstår naturligtvis att en seas för 500 är good shit. typ bättre grejer än allt som sitter i burkar under 50k. MEN nu vill jag ha "the best shit" av tex domar. och då väljer jag top shelf grejer, jag skiter egentligen i vad det kostar, så länge jag får top shelf shit s a s. Jasg har i princip 0 intresse av att stoppa i ett par seas för en 5hunding om jag vet att scanspeakarna för 2k är bättre. det bara är så.

Ni kanske värderar er tid till 0. men det gör inte jag.

Och det här är mitt första burkbygge ensam s a s. där jag ska göra allt själv. och då kan jag tänka mig att nyttja genvägen "rakare tonkurva" tex. osv. jag är inte proffs. och jag vet det. Eftersom jag läst här på forat sen 2005 så vet jag även vad som måste göras (men har aldrig gjort det själv). Jag saknar praktisk erfarenhet. men inte motivation eller cash.

Men när jag bygger nåt så vill jag ha det bästa, för jag orkar inte göra det här 1 gång om året liksom. 1 gång var 10:e år ja. men oftare?? fat chance liksom.

Då du värderar din tid högt och har cash, varför inte överlåta bygget till någon som bevisligen vet vad han gör.

[Perfector]

.. för att inte spåra in på diskanter så ska jag ändå slänga in nått som har med 5" att göra:

http://www.zaphaudio.com/5.5test/

Om man kikar där så börjar man förhoppningsvis se att namnet på tillverkaren, priset eller utseendet inte har så mycket med prestandan att göra. Om elementet är bra avgörs ju av vilket mål man har och applikationen, rätt element i rätt applikation.

Jag gillar personligen när det är billigt och riktigt bra, men det kräver ju ofta att man letar och läser på en del. Man får köpa några element och mäta och provbygga också och framförallt åka på några nitar. Jag har köpt element som inte vart i närheten så bra som datablad sagt, det är inte roligt men det får man nog vara lite beredd på.

Jo vi kan jättehjärna spåra in på diskanter. och midbasar och filter och allt annat trevligt och relevant

Alltså jag förstår naturligtvis att en seas för 500 är good shit. typ bättre grejer än allt som sitter i burkar under 50k. MEN nu vill jag ha "the best shit" av tex domar. och då väljer jag top shelf grejer, jag skiter egentligen i vad det kostar, så länge jag får top shelf shit s a s. Jasg har i princip 0 intresse av att stoppa i ett par seas för en 5hunding om jag vet att scanspeakarna för 2k är bättre. det bara är så.

Ni kanske värderar er tid till 0. men det gör inte jag.

Och det här är mitt första burkbygge ensam s a s. där jag ska göra allt själv. och då kan jag tänka mig att nyttja genvägen "rakare tonkurva" tex. osv. jag är inte proffs. och jag vet det. Eftersom jag läst här på forat sen 2005 så vet jag även vad som måste göras (men har aldrig gjort det själv). Jag saknar praktisk erfarenhet. men inte motivation eller cash.

Men när jag bygger nåt så vill jag ha det bästa, för jag orkar inte göra det här 1 gång om året liksom. 1 gång var 10:e år ja. men oftare?? fat chance liksom.

Då du värderar din tid högt och har cash, varför inte överlåta bygget till någon som bevisligen vet vad han gör.

Det motverkar ju hans intentioner.

[Cortado]

Perfector, läste du mitt inlägg som var riktat till dig?

[Perfector]

Perfector, läste du mitt inlägg som var riktat till dig?

Tror tyvär att jag missat.
Ska kika lite uppåt.

Edit:
Nu så.
Jo, en skrikig diskant är en i mitt tycke som låter vackert tills man drar upp volymen och då byter karaktär.
Som jag ser det är det en funktion av form, dvs. energin akumuleras med effekten och blir "livlig".
Jag har själv haft sådana. Tex. Peerless LK10DT som på axeln låter väldigt livlig, men 30 grader ur axeln blir den fin.
Ett horn kan man inte hantera på det sättet utan får en frisk diskant eller så sätter man en spridningslins på den och det är inte alla som vill ha det.
Angående DT-254 så förstår jag inte riktigt vad du avser.
Kurvan är fin och rak samt låter fantastiskt bra.

[Kalejdokom]

Men när jag bygger nåt så vill jag ha det bästa, för jag orkar inte göra det här 1 gång om året liksom. 1 gång var 10:e år ja. men oftare?? fat chance liksom.

Jag förstår hur du tänker och jag tänkte likadant, när jag köpte värsta proffsprylarna från Nikon, övertygad om att komma hem med bilder som liknade de jag sett i National Geographics... .
Blev det bättre bilder? NOP, bara högre upplösning...

Att bara köpa dyraste element (vad är egentligen "bästa"?) och tro att man får bästa ljudet är tyvärr så långt från verkligheten man kan komma. Om du inte kan hantverket är det snarare mer troligt att du blir besviken över dina högtalare, oavsett hur exklusiva element du väljer.

En proffsfotograf kommer hem med proffsbilder, även om de är tagna med Instamatic-kamera.

Så mitt råd är att köpa färdiga högtalare; förmodligen är det ett par studiomonitorer av bättre sort som du behöver.

[Perfector]

Varför inte börja i andra änden då?
Bygg något som inte kostar nattskjortan och se hur det blir.
Då kan du experimentera med olika filterlösningar och lådfyllnad.
När du närmar dig det du vill ha så börjar du om från början och får en mer komplett högtalare som du kan leva med länge.
Det kostar inte så mycket extra och är en värdefull erfarenhet både när det gäller att bygga och bedöma kvaliteten på bygget.

[Michael]

Jag har några 5,5or liggandes som du kan få låna, om du är rädd om de. Peerless 830656 (SDS 134 THP), 830991 (HDS 134) och SB15NRXC30-8.

//Michael

[Cortado]

Angående DT-254 så förstår jag inte riktigt vad du avser.

Tittar man på en mer högupplöst version av samma bild så kan man börja ana vissa "pucklar" i tonkurvan, dessa behöver man plocka bort med notchfilter, ett filter per bulle och antagligen tre komponenter för varje bulle. Tittar man t.ex. på mitt och DanNormans projekt (Fukdist) så har vi haft tur att så snabbt hitta en diskant som passar i konstruktionen och som även uppfyller specarna. Dvs, vi behöver inte så många filterkomponenter innan den ser riktigt bra ut, så att den når vår ganska tuffa spec.

Man kan också hitta andra människors mätningar av samma diskant, klart, en dålig mätning kan visa fel som inte finns i elementet men lika gärna kan den få bort fel som finns i elementet. Ska man jämföra två element bör ju mätningen ha gjorts på samma sätt.

Jag kan tycka att en bra diskant är en som inte kräver en massa filterkomponenter för att nå det mål man har t.ex. Naturligtvis kommer ju andra egenskaper in också, spridning, dist, pris osv.

Kurvan är fin och rak samt låter fantastiskt bra.

Är vi alltså överens att det låter bra för att (ton)kurvan är rak? Det är jag iaf beredd att hålla med om utan att egentligen känna behov av några diskussioner.

[cameltoe]

Men när jag bygger nåt så vill jag ha det bästa, för jag orkar inte göra det här 1 gång om året liksom. 1 gång var 10:e år ja. men oftare?? fat chance liksom.

Jag förstår hur du tänker och jag tänkte likadant, när jag köpte värsta proffsprylarna från Nikon, övertygad om att komma hem med bilder som liknade de jag sett i National Geographics... .
Blev det bättre bilder? NOP, bara högre upplösning...

Att bara köpa dyraste element (vad är egentligen "bästa"?) och tro att man får bästa ljudet är tyvärr så långt från verkligheten man kan komma. Om du inte kan hantverket är det snarare mer troligt att du blir besviken över dina högtalare, oavsett hur exklusiva element du väljer.

En proffsfotograf kommer hem med proffsbilder, även om de är tagna med Instamatic-kamera.

Så mitt råd är att köpa färdiga högtalare; förmodligen är det ett par studiomonitorer av bättre sort som du behöver.

det är inget kul med färdiga högtalare.

[Perfector]

Men när jag bygger nåt så vill jag ha det bästa, för jag orkar inte göra det här 1 gång om året liksom. 1 gång var 10:e år ja. men oftare?? fat chance liksom.

Jag förstår hur du tänker och jag tänkte likadant, när jag köpte värsta proffsprylarna från Nikon, övertygad om att komma hem med bilder som liknade de jag sett i National Geographics... .
Blev det bättre bilder? NOP, bara högre upplösning...

Att bara köpa dyraste element (vad är egentligen "bästa"?) och tro att man får bästa ljudet är tyvärr så långt från verkligheten man kan komma. Om du inte kan hantverket är det snarare mer troligt att du blir besviken över dina högtalare, oavsett hur exklusiva element du väljer.

En proffsfotograf kommer hem med proffsbilder, även om de är tagna med Instamatic-kamera.

Så mitt råd är att köpa färdiga högtalare; förmodligen är det ett par studiomonitorer av bättre sort som du behöver.

det är inget kul med färdiga högtalare.

Rätt inställning.
Lek och ha roligt.

[Kraniet]

Tycker SB Acoustics och Wavecor verkar ge bättre prestanda per krona än Scan-Speak.

SBs NAC-element tex som är framtagna mer eller mindre på begäran av Revel
http://www.sbacoustics.com/index.php/pr ... 15nac30-8/

Sen har du MFC-elementen också som ser ut att vara moderna varianter av Vifa P13

Wavecor har sin BD-serie http://www.wavecor.com/html/wf152bd03_04.html
Jag använder själv WF182BD04 vilket låter väldigt väldigt bra. Verkar helt klar jämförbart med Revelator och 18W8545

Med det sagt så måste jag ändå säga att Scan-Speak 15W8530K00 låter helt otroligt bra

Men alla de elementen kan nog sägas vara likvärdiga rent tekniskt (slaglängd, distortion osv), fast med lite olika tonal karaktär. Tror det är svårt att säga vilket som är "bäst".

[Emanuelgbg]

Bara att hoppa på Berylliumtåget..

http://www.troelsgravesen.dk/SBAcoustics-TW29BN.htm

[petersteindl]

Bara att hoppa på Berylliumtåget..

http://www.troelsgravesen.dk/SBAcoustics-TW29BN.htm

Jag använder dessa i ett par av mina Bremen 3D8. Använder alltså 4 st i ett par högtalare. Inte gratis.

Av de jag provat, second to none.

Med vänlig hälsning
Peter

[paa]

Har du några extrafina 5-tummare i också?