Dator kontra Cd-transport

[CJNE]

Jag tänker köra med netbooting och skippa hårddiskar helt i frontend
maskinen. Jag tänker försöka få fart på den lösning som beskrivs på
den här länken.
Kortfattat går det ut på att man har en enkel maskin som front som
kopplas till stereon och TV'n och sen har man en server i garderoben
med en massa hårrdiskar och TV-kort etc. Man kan ha flera frontend
maskiner om man vill det också.
Det hela bygger på MythTV.

[Bill50x]

Jag har sett flera liknande lösningar där man placerar en låda vid sin stereo, denna innehåller möjlighet till fjärrkontroll samt nätverkskommunikation (tråd eller trådlöst). Kommunikation kan sedan bestå av vilken dator som helst som är kopplad till nätverket. Tror mig minnas någon test i någon datortidning (MikroDatorn eller liknande).

/ B

[E]

Jo, det är förstås en lösning.

Men kanske bör man tänka på några saker?

Garderoben måste vara:
- Tom på kläder. Tänker t ex på lilla men väsentliga brandfaran.
- Ventilerad! Det blir väldigt varmt annars.
- Verkligen isolera bullret - en normalkass dator med ett gäng stora
hårddiskar bullrar trots allt en del - i synnerhet om garderoben står
i lyssningsrummet eller i annat rum där det ska vara tyst.

En garderob vilken som helst duger alltså inte. Den måste
ventileras med ljudabsorberande kanaler, ha hål för sladdar, etc.

Men har man gott om plats, eller ett rum där det kan få stå en
bullrande dator utan att någon bryr sig (och dit man kan tänka sig
att dra nätverkskabel, om man nu inte vill ha trådlöst), så är det ju
fint!

Mvh E*

[CJNE]

Den garderob jag använder finns på övervåningen i anslutning till den
plats där jag har hemdatorn. Och det är närmare att dra antennkablar
dit också
Trådlöst blir det för min del (snacka om transparent kabel ).

[Kraniet]

hade min dator i garderob utan tillräcklig ventilering.. numera är den mer värmekänslig än den var innan. så man ska ha klart för sig att prylarna tar stryk om det är för varmt för länge.

en vill man se till att tysta ner datorn ett par snäpp så kan dessa grejjor vara värda att fundera på.
till CPU en Arctic Cooling Arctic Freezer 64 (finns till AMD64 och Pentium 4)

Till grafikkortet (obehaglig lite vinande fläkt på dom korten oftast) en Kylare från Zalman. Tyst och bra kylning dessutom.

till nordbryggan en passiv kylare från Zalman (förutsatt att man har lite luftgenomströmmning i lådan är detta super) som ersätter den lilla elaka fläkten(som i princip är värdelös) som brukar sitta på moderkort.


utöver detta så bör man kika på tysta 80 och 120mm fläktar från tex ADDA (billiga, tysta och flyttar bra med luft). Ett passivt nätagg eller ett som är tyst bör också kikas på.
ljuddämpning av lådan göres enkelt med sån skumplatta som man kan köpa på biltema. ett Antec Sonata är ju också ett alternativ som tillsammans med produkterna ovan ger en låda som är väldigt tyst.
ja några tips på vad man kan göra som ett första steg för att sänka ljudnivån.[/img]

[E]

En mycket snabb kommentar bara:

Antec Sonata är inte att rekommendera!

Åtminstone inte om den inte kommit i någon ny version eller så...

Dels är nätaggregatet inte särskilt tyst, dels har den otillräckligt
tilltagna ventilationshål.

Ventilationsöppningarna i en låda är verkligen A och O om det ska
bli tyst. Ju enklare det är att byta luft i lådan, desto mindre jobbigt
blir det för fläktar och annat...

Antec SLK-3000B har för sitt pris nästan unikt fina prestanda, och
så får man välja ett nätaggregat som är tyst på riktigt själv!

Mvh E*

PS. Men allt beror förstås på vad man stoppar i lådan. Svala
komponenter går ju att stoppa i nästan vilken låda som helst...

[LypsylateX]

Antec Sonata är inte att rekommendera!

Åtminstone inte om den inte kommit i någon ny version eller så...

Håller, tyvärr, delvis med. Jag får dessutom någon elak resonans i ovandelen. :-/

Men snygg är den, om man låter bli att koppla in extralyset i fronten.

[E]

Lägg dit någon vacker, lagom tung sten?

Resonanser kan komma från allt möjligt, men troligt är ju
hårddiskar och nätaggregatet, om de är hårdskruvade i chassit?

Hårdskruvning är verkligen en bra metod om man vill få ett
sjungande chassi!

Mvh E*

[silvervarg]

Antec Sonata är ett läckert chassi, och precis som man vill ha snygg elektronik till stereon så vill man förståss ha en snygg datorlåda också.
Själv har jag byggt med ett Antec Overture chassi, som jag tycker är ännu snyggare. Man måste förståss tänka till ordentligt och vara beredd att modda en del för att det skall bli bra.

Sen var det bara att stoppa alla fläktar som blev datorn tyst med undantaget för hårddisken.
Vid jul ungefär kommer Samsung att släppa en ny variant av hårddisk med inbyggt flashminne. Vid normal enkel användning så kör den mot flashminnet och bara de fåtal gånger den behöver något från hårddisken som den inte gissat tidigare så måste den spinna upp disken en kort stund. Det verkar som en enkel och praktisk lösning.
Den är främst tänkt till laptops för att spara ström, men vi skall förståss använda den i stationära maskiner för att slippa hårddisk-ljudet.

För den intresserade så har jag skrivit och fotat massor om det tysta datorbygget här:
http://www.silvervarg.net/henrik/dator/ ... build.html
Dessutom så har jag tonvis med material i ämnet, som t.ex. hur man räknar på konvektionskylning m.m. och har skrivit 1000+ inlägg på silentpcreview.com.

Ett grundtips för den som vill ha en tyst dator är att inte välja Pentium 4 processorn.

[E]

Hej silvervarg, välkommen hit!

Antec Sonata är ett läckert chassi, och precis som man vill ha snygg elektronik till stereon så vill man förståss ha en snygg datorlåda också.
Själv har jag byggt med ett Antec Overture chassi, som jag tycker är ännu snyggare. Man måste förståss tänka till ordentligt och vara beredd att modda en del för att det skall bli bra.

Brukar i princip aldrig rekommendera chassin som inkluderar
nätaggregat, åtminstone inte ifall det väsnas för mycket. En helt
onödig kostnad, när det går alldeles utmärkt att välja ett tystare
nätaggregat separat - det är ju mycket enkelt att skruva dit själv.

En snabbtitt på Overture ger också vid handen att det dessutom
saknar dörr (som ju är enda sättet att dämpa ljud från optiska
enheter), samt ligger ner, vilket renderar ett oanvändbart chassi!

Vad som är snyggt får ju var och en avgöra själva - är alltså inte en
variabel man kan rekommendera saker utifrån.
(Är det förresten fler som irriterar sig på tillverkare som skryter med "designsnygghet"
i sin reklam, trots att där finns bilder vilka man själv kan avgöra snygghet utifrån? Det
man vill veta är ju faktiska prestanda - sådant man inte kan se och avgöra själv!)

Antec SLK-3000B har tillräckligt genomsläppliga in- och utventiler,
man behöver alltså inte skära någon plåt, vilket är mycket
praktiskt. Dessutom har det dörr och gott om plats, för att nämna
några ytterligare fördelar.





http://www.silentpcreview.com/article210-page1.html

Sen var det bara att stoppa alla fläktar som blev datorn tyst med undantaget för hårddisken.

Med stoppa alla fläktar menar du alltså att du kör helt passivt? Hur
ställer du dig till aktiv kylning med fläktar, som inte hörs från
användarplats? Duger inte det lika bra som helt ljudlös konstruktion?

Målet är ju ohörbarhet, inte ljudlöshet, eller? Tänker du kanske
också på det här med att en massa luft passerar genom elektronik,
utan att vi vet vilka emissioner den har?

Vid jul ungefär kommer Samsung att släppa en ny variant av hårddisk med inbyggt flashminne. Vid normal enkel användning så kör den mot flashminnet och bara de fåtal gånger den behöver något från hårddisken som den inte gissat tidigare så måste den spinna upp disken en kort stund. Det verkar som en enkel och praktisk lösning.

Mmm, intressant! Är inte så påläst på tekniken, men har några
invändningar ändå.

Man kan fråga sig hur många som har datorn till "vanlig enkel
användning". Kanske kommer den trots allt inte att få plats med
den musik, den film, de program man kommer köra, etc på Flash-
minnet? Hur stort är det? Hur bra gissar den? Gissar själv ändå att
hårddisken kommer att starta och stoppa väldigt många gånger
(20+ snällt räknat) per dygn...

Är det inte så, att start och stopp sliter allra mest på hårddiskar?
Har denna nya hårddisk någon extra tålig motor och upphängning
eller vad som kan behövas?

Vad kommer detta kosta?

Den är främst tänkt till laptops för att spara ström, men vi skall förståss använda den i stationära maskiner för att slippa hårddisk-ljudet.

Vad gäller att slippa hårddiskbullret: Har du testat att kapsla in
samt elastiskt hänga upp en vanlig tyst 2,5"-disk? Hörs det buller
som blir kvar då från användarplats?

Ett grundtips för den som vill ha en tyst dator är att inte välja Pentium 4 processorn.

Mja, det är förstås inte en ur buller-/energisynpunkt helt optimal
processor. Men gäller detta även om man kan undervolta den?

Har för närvarande en PIII-S 1266 MHz i den stationära.

Kanske blir det en Pentium M i nästa stationära dator. Men det är
en kostnadsfråga, och kanske också en fråga om hur bra
stationäranvändbarheten blir med denna processor.

SilentPCReview verkar vara ett bra ställe, har läst där länge och
säkert sett några av dina inlägg också. Det finns ju ett gäng
svenskar där.

Känner du förresten till om Seasonic har kommit till svenska butiker
i större utsträckning på senaste?

De har ju några modeller som bör vara ohörbara (beroende på
rummets störnivå förstås), åtminstone vid "vanlig enkel
användning".

Mvh E*

[E]

Ordet tyst är intressant förresten! Det betyder ju så olika saker för
olika personer, och i olika sammanhang. Undviker det därför själv!

Föredrar följande ord, vars betydelse är självklar för alla:

Ljudlös:
- total avsaknad av ljud (ex. en smörgås)

Ohörbar:
- ljuder endast under hörtröskeln, eller maskeras av andra ljud på
ett rimligt lyssningsavstånd

Tyst kan ibland användas som ett relativt begrepp. En tyst dator
kan vara en som är tystare än normalt, om man väljer att använda
begreppet. En ljudlös dator finns nästan inte - all elektronik torde
släppa ut ljud - men den kan vara ohörbar i en normal hemmiljö, på
ett normalt avstånd, vilket ju är det väsentliga.

Den kan också vara ohörbar i alla miljöer - även det tystaste rum i
någon skogsglänta - samt på nästan alla praktiska avstånd (örat
inom 50 cm från datorn får räknas som opraktiskt, vid stationärt
bruk).

Det senare är väl ett rimligare mål än total ljudlöshet.

Mvh E*

[CJNE]

Jag kan svara mig själv lite efter att ha stött på ett smärre missöde....

Jag skulle äntligen efter mycket bök prova min MiniMyth baserade
lösning igår kväll, jag hade rippat Håkan Hellströms senaste i FLAC format,
kopplat datorns S/PDIF till Rotelprocessorn och såg fram emot att få skörda
frukterna av mitt slit, och så lät det som Kalle Anka!

Det visade sig att kortet bara kan skicka 48kHz och på något vis
lyckades signalen som ursprungligen var på 44.1kHz att passera utan att
samplas upp innan (tror jag). Det låter nämligen som att det spelas upp
för snabbt (av någon anledning tänds HDCD indikatorn också)

Efter lite forskning så verkar det ju som om många billiga ljudkort
endast stöder 48kHz i hårdvaran och att ljudet däför måste samplas upp
till 48kHz innan det skickas ut, och det låter ju inte som något man vill
utsätta sin musik för i onödan, om det kan undvikas.

Min slutsats blir alltså, om jag inte är helt ute och cyklar, att det kan skilja
(ganska mycket?) i ljud mellan olika ljudkort även om bara den digitala
utgången används.

Eller har jag fattat fel nånstans?
Verkar som jag får skrota mitt nuvarande projekt nu....

Fast jag har funderat på att byta inriktning iallafall i synnehet efter att jag
hittade den här lådan som dels ser riktigt bra ut och dels går det att
bygga helt fläktlöst med den



Den är också gjord för att passa in måttmässigt i stereohyllan!
Mer info om den finns här.

[Trout]

Verkar vara en rejäl pjäs, bara tomlådan väger 18 kg

[CJNE]

Verkar vara en rejäl pjäs, bara tomlådan väger 18 kg

Jo det är onekligen ganska tungt då inte ens ett nätaggregat inräknat
Det sitter ganska rejäla kylflänsar på den för att det ska gå att använda
passiv kylnnig och det bidrar nog en del till vikten.

Men visst är den snygg för att vara en datorlåda?

[Harryup]

Fast är det inte lite mer käckt att köra med en låda med pekskärm på? Vill man verkligen alltid starta TV'n för att lyssna på musik?
Själv är jag mer intresserad av en Dign låda typ

[CJNE]

Fast är det inte lite mer käckt att köra med en låda med pekskärm på? Vill man verkligen alltid starta TV'n för att lyssna på musik?

Visst vorde det käckt med en pekskärm men jag prioriterar att den ska
vara tyst högre. Man kan ju alltid ha en lös liten skärm om man vill, eller
göra så att det går att navigera hjälpligt med fjärr och 16*2 rads VFD
display.
Jag har en Dign HV5 låda nu men det kommer nog att bytas inom kort....

[Trout]

Hfxlådan är ju lite originell och kanske snygg åxå, priset var väl lite
snett men antar en sån aluminiumklup i "små" serier kostar...
Ang. utseendet, är den bara knäpptyst kan man tåla en hel del.

14" skärmar kastar ju folk efter en, har lurat på att bygga en snyggare
trälåda till en 14" som ligger och skräpar och ha bredvid tv-n.
Fast gamla datamonitorer brukar ju inte vara så pålitliga om man
håller på och slår av och på spänningen. Förr eller senare går dom
i mål

[Svante]

Föredrar följande ord, vars betydelse är självklar för alla:

Ljudlös:
- total avsaknad av ljud (ex. en smörgås)

Ohörbar:
- ljuder endast under hörtröskeln, eller maskeras av andra ljud på
ett rimligt lyssningsavstånd

Petimetern i mig kan inte låta bli att invända mot distinktionen. Allt låter. En smörgås låter när den torkar och krymper. Det faktum att den är varm gör att ytan vibrerar och avger ljud. Jag har dock aldrig hört det eftersom det är långt under hörtröskeln. Ljudlös kan alltså endast ses som ett utopiskt mål som inte kan uppnås.

[Bill50x]

Ljudlös kan alltså endast ses som ett utopiskt mål som inte kan uppnås.

Men varför finns ordet om det i praktiken inte täcker något tillstånd?

/ B

[CJNE]

Men varför finns ordet om det i praktiken inte täcker något tillstånd?
/ B

Såg en debatt om vakum i en annan tråd, det kanke finns likheter med det

[Bill50x]

Men varför finns ordet om det i praktiken inte täcker något tillstånd?
/ B

Såg en debatt om vakum i en annan tråd, det kanke finns likheter med det

Det kanske är så att vakuum och ljudlös bara kan användas i överförd betydelse, typ "han är så dum i huvudet att det måste vara totalt vakuum där" eller nåt.....

Och nåt motsvarande för ljudlös....

/ B

[silvervarg]

En snabbtitt på Overture ger också vid handen att det dessutom saknar dörr (som ju är enda sättet att dämpa ljud från optiska enheter), samt ligger ner, vilket renderar ett oanvändbart chassi!

Att det ligger ner beror ju bara på vilket håll man ställer lådan. Mitt Overture chassi står förståss upp! Man måste se möjligheterna.
Det som normat sett är undersidan på ett chassi är sällan snyggt, men den sidan står mot en vägg så det spelar ingen roll.
Nackdelen med att vrida lådor som de inte var tänkta är att optiska enheter blir vridna så att skivor inte ligger kvar så stadigt.
Jag kör med extern DVD-brännare då jag behöver optisk drive. Eller så mountar jag en image av skivan som ligger på hårddisken eftersom det är mycket tystare än det går att få en optisk drive.
Utan optisk enhet i chassit så behövs ingen ful lucka på chassit.

Antec SLK-3000B har tillräckligt genomsläppliga in- och utventiler, man behöver alltså inte skära någon plåt, vilket är mycket praktiskt. Dessutom har det dörr och gott om plats, för att nämna några ytterligare fördelar.

Jo, det är ett bra chassi och enkelt att arbeta med, men IMHO inte så värst snyggt.

Med stoppa alla fläktar menar du alltså att du kör helt passivt?

Ja, helt passiv kylning.

Hur ställer du dig till aktiv kylning med fläktar, som inte hörs från användarplats? Duger inte det lika bra som helt ljudlös konstruktion?

Målet är ju ohörbarhet, inte ljudlöshet, eller?

Jag satsade på ohörbarhet vid normala förhållanden i mitt första seriös bygge av tyst dator. Den datorn använder min fru numera. Det har hänt flera gånger att hon (med avstängd skärm) har stängt av datorn när den var på då hon trodde att den var avstängd och skulle starta den. Så mycket tyst är den...
Numera har jag satt dit en optisk microsoftmus som lyser en del i bakkant så att det syns bättre om datorn är på.

Min dator stänger jag inte av, och då vet jag att den är på.
Målet var NMP (no moving parts), så att få den ohörbar skulle inte räcka (jag hade redan 2 ohörbara innan).

Tänker du kanske också på det här med att en massa luft passerar genom elektronik, utan att vi vet vilka emissioner den har?

Nu är jag inte säker på att jag hänger med på vad du menar, kan du klara lite mer vad du menar?
Skulle elektroniken utsöndra mer eller mindre emissioner beroende på luftflödet?

...om kommande 2.5" hårddisk med smart flashminneslösning...
Kanske kommer den trots allt inte att få plats med
den musik, den film, de program man kommer köra, etc på Flash-
minnet? Hur stort är det? Hur bra gissar den? Gissar själv ändå att
hårddisken kommer att starta och stoppa väldigt många gånger
(20+ snällt räknat) per dygn...

Är det inte så, att start och stopp sliter allra mest på hårddiskar?
Har denna nya hårddisk någon extra tålig motor och upphängning
eller vad som kan behövas?

Vad kommer detta kosta?

Jag har hittills bara läst info som säkert härstammar från Samsungs reklamavdelning. Den brukar vara korrekt men utelämnar ofta sådant man vill veta. Utförlig information som är tillförlitlig brukar inte komma förens produkten släpps.
Samsung är dock ganska duktiga på att hålla deadlines, och det är oftast ekonomiskt bra att släppa produkter en stund innan jul.
Mängden flashminne vore trevligt att veta...jag undrar också.

Att stoppa och starta sliter lite på hårddiskar, men att snurra hela tiden sliter också, så det är en avvägning.
Värst är att snurra hela tiden och samtidigt läsa och skriva mer eller mindre konstant. För länge sedan deltog jag i att driva ett Internet-spel där serverns hårddisk arbetade så 24h*365dagar/år. Vi ansåg att om en hårddisk höll mer än 18 månader så var det bra kvalitet. Jag anser inte att kvaliteten på hårddiskar har blivit märkbart bättre sedan dess.
20+ start/stopp per dag är nog väldigt lite för en laptop hårddisk om du jämför de som sitter i laptops som ofta går på batteri där hårddisken spinner ner för att spara ström. Det skakas dessutom om ordentligt varje gång laptoppen flyttas.
Jag är inte orolig över att hårddisken skulle dö i förtid av dessa start/stopp.

Vad gäller att slippa hårddiskbullret: Har du testat att kapsla in samt elastiskt hänga upp en vanlig tyst 2,5"-disk? Hörs det buller som blir kvar då från användarplats?

Blir inget hörbart buller från tysta 3.5" i denna setup, så det fungerar garanterat utmärkt med tysta 2.5" också.

Silvervarg: Ett grundtips för den som vill ha en tyst dator är att inte välja Pentium 4 processorn.

E: Mja, det är förstås inte en ur buller-/energisynpunkt helt optimal
processor. Men gäller detta även om man kan undervolta den?

Ja. Pentium 4 är den i grunden sämst konstruerade CPU'n att utgå från. Okej, Pentium 4EE är ännu sämre...
Om du vill ha mycket kraft så är AMD64 mycket bättre att utgå från.
Om du inte behöver lika mycket kraft så finns mer att välja på. Pentium III i mobile utförande verkar mycket lovande, men jag har inte provat dessa själv. Intels nya namnstandarder har gjort det jobbigt att veta vad som sitter i respektive processor och de har blivit svårare att jämföra mot AMD. Helt klart en medveten strategi från Intel.
Personligen så ser jag AMD som ett betydligt säkrare kort.