OP Ampar

[Morello]

Vad audio-operationsförstärkare anbelangar har Douglas Self gjort en mycket bra genomgång av de flesta samtida och även historiska typer - nu pratar vi inte om hifi-anekdoter, utan om djuplodande mätreportage. Se boken "Small signal audio", D. Self.

[LeifB]

Vad audio-operationsförstärkare anbelangar har Douglas Self gjort en mycket bra genomgång av de flesta samtida och även historiska typer - nu pratar vi inte om hifi-anekdoter, utan om djuplodande mätreportage. Se boken "Small signal audio", D. Self.

Tackar.

[jansch]

Morello,
Kolla in sidan som LeifB hade länk till. Där kan du lära dej mycket som du kan ha nytta av i dina konstruktioner.

T.ex: Kolfilmsmotstånd har ett varmt och naturligt ljud, metallfilmsmotstånd har detaljerat ljud.
Förslagsvis (kanske går att patentera), parallellkoppla ett av varje så får du varmt, naturligt och detaljerat ljud. Som ett Kinderägg.

Jasså..... har du inga kolfilmsmotstånd. Jo, det har du säkert.

Boken du refererar till är ju inte helt ny. Min är från 2010 men den kanske har kommit en uppdaterad upplaga.

[jansch]

Jag hittade en gammal sida. Finns förslag på andra op ampar.
http://www.diyaudioblog.com/2011/05/modifying-mhdt-paradisea-nos-dac.html?m=1

Leif,
Nackhåren reser sig på mej när jag läser länken.
Inte värsta sorten, men nära nog.

[Morello]

Kolfilmsmotstånd är högbrusiga samt uppvisar cirka två tiopotenser högre spänningskoefficient än metallfilm.
Men visst, om brus och distorsion är eftersträvansvärda egenskaper är kolfilm förstås ett givet val.

[LeifB]

Jag hittade en gammal sida. Finns förslag på andra op ampar.
http://www.diyaudioblog.com/2011/05/modifying-mhdt-paradisea-nos-dac.html?m=1

Leif,
Nackhåren reser sig på mej när jag läser länken.
Inte värsta sorten, men nära nog.

Kul att du gillade det. Op ampen kan förändra ljudet. Motstånd också. Jag har bytt rör och kondensatorerna.
Gav effekt det med.

[Almen]

[jansch]

Jag hittade en gammal sida. Finns förslag på andra op ampar.
http://www.diyaudioblog.com/2011/05/modifying-mhdt-paradisea-nos-dac.html?m=1

Leif,
Nackhåren reser sig på mej när jag läser länken.
Inte värsta sorten, men nära nog.

Kul att du gillade det. Op ampen kan förändra ljudet. Motstånd också. Jag har bytt rör och kondensatorerna.
Gav effekt det med.

Hur gör du då för att höra skillnad?
Dubbelblindtest med 2 "burkar" med olika komponenter och switchar mellan dom,
eller lyssnar, löder och fixar, och sedan lyssnar igen?

[LeifB]

Leif,
Nackhåren reser sig på mej när jag läser länken.
Inte värsta sorten, men nära nog.

Kul att du gillade det. Op ampen kan förändra ljudet. Motstånd också. Jag har bytt rör och kondensatorerna.
Gav effekt det med.

Hur gör du då för att höra skillnad?
Dubbelblindtest med 2 "burkar" med olika komponenter och switchar mellan dom,
eller lyssnar, löder och fixar, och sedan lyssnar igen?

Jag litar på mina öron..

[jansch]

Kul att du gillade det. Op ampen kan förändra ljudet. Motstånd också. Jag har bytt rör och kondensatorerna.
Gav effekt det med.

Hur gör du då för att höra skillnad?
Dubbelblindtest med 2 "burkar" med olika komponenter och switchar mellan dom,
eller lyssnar, löder och fixar, och sedan lyssnar igen?

Jag litar på mina öron..

Då blir man ju nöjd och glad!

Jag litar aldrig på min hörsel.
Efter decennier av mätande och lyssnande kan jag inte höra skillnad på t.ex en ren sinus och en med 1-2% jämna övertoner om jag inte har en ren sinus att jämföra med omedelbart. Jag kan inte heller ställa in volym dag för dag med bättre än sådär 4-5 dB(SPL) noggrannhet.
Fortfarande kan jag bli förvånad över att jag inte hör sådana brister som är uppenbara på en oscilloshopbild......

[Almen]

Hur gör du då för att höra skillnad?
Dubbelblindtest med 2 "burkar" med olika komponenter och switchar mellan dom,
eller lyssnar, löder och fixar, och sedan lyssnar igen?

Jag litar på mina öron..

Då blir man ju nöjd och glad!

Jag litar aldrig på min hörsel.

Fast... om du testar blint så är det väl det du gör? I alla fall, om du testar öppet så litar du inte på dina öron.

[Morello]

Nu kör vi ett klassiskt fonogram ett varv till.

[LeifB]

Hur gör du då för att höra skillnad?
Dubbelblindtest med 2 "burkar" med olika komponenter och switchar mellan dom,
eller lyssnar, löder och fixar, och sedan lyssnar igen?

Jag litar på mina öron..

Då blir man ju nöjd och glad!

Jag litar aldrig på min hörsel.
Efter decennier av mätande och lyssnande kan jag inte höra skillnad på t.ex en ren sinus och en med 1-2% jämna övertoner om jag inte har en ren sinus att jämföra med omedelbart. Jag kan inte heller ställa in volym dag för dag med bättre än sådär 4-5 dB(SPL) noggrannhet.
Fortfarande kan jag bli förvånad över att jag inte hör sådana brister som är uppenbara på en oscilloshopbild......

Då kanske man inte behöver mäta...
Låter det bra så är det väl bra?!

[jansch]

Jag litar på mina öron..

Då blir man ju nöjd och glad!

Jag litar aldrig på min hörsel.

Fast... om du testar blint så är det väl det du gör? I alla fall, om du testar öppet så litar du inte på dina öron.

Jag har varit med om dubbelblindtest 2ggr i mitt liv, båda arragerade av mej i labbmiljö.
Däremot många, många gånger där jag mäter och lyssnar och blir förvånad/förbannad över min oförmåga att höra "rätt". Genom åren har jag konstaterat att några vänner som man frågar spontant vid besök har lika svårt som jag.
Kanske inte direkt jämförbart då min nördhjärna har fått utstå mängder av egentester. Javisst, bias men då liksom "åt fel håll" kan man tycka.

[RogerGustavsson]

Det är väl heller inte ovanligt att man tycker sig höra "förbättringar" när man själv har varit och rotat i div. audiogrunkor? Man vill ge sig själv ett beröm för utfört arbete....

[LeifB]

Det är väl heller inte ovanligt att man tycker sig höra "förbättringar" när man själv har varit och rotat i div. audiogrunkor? Man vill ge sig själv ett beröm för utfört arbete....

Jag tycker mig höra både bättre eller sämre ljud.
Ibland ingen skillnad alls.
Är väl lite självkritisk.

[peterh]

Jag litar på mina öron..

Då blir man ju nöjd och glad!

Jag litar aldrig på min hörsel.
Efter decennier av mätande och lyssnande kan jag inte höra skillnad på t.ex en ren sinus och en med 1-2% jämna övertoner om jag inte har en ren sinus att jämföra med omedelbart. Jag kan inte heller ställa in volym dag för dag med bättre än sådär 4-5 dB(SPL) noggrannhet.
Fortfarande kan jag bli förvånad över att jag inte hör sådana brister som är uppenbara på en oscilloshopbild......

Då kanske man inte behöver mäta...
Låter det bra så är det väl bra?!

Inte självklart. Honung på smörgåsen ökar njutningen. Men vad gäller ljudåtergivning är det inte att "det låter bra" utan
"att det låter naturligt" dvs att det åtminstånde påminner om akustiska instrument/röster, här kommer ju egna
erfarenheter om att verkligen ha ett hörselminne av verklig musik. Detta tycker jag är att sträva efter.


Första steget är sannolikt att det mäter bra, andra steget att resten av kedjan är "neutral".

[goat76]

Då blir man ju nöjd och glad!

Jag litar aldrig på min hörsel.

Fast... om du testar blint så är det väl det du gör? I alla fall, om du testar öppet så litar du inte på dina öron.

Jag har varit med om dubbelblindtest 2ggr i mitt liv, båda arragerade av mej i labbmiljö.
Däremot många, många gånger där jag mäter och lyssnar och blir förvånad/förbannad över min oförmåga att höra "rätt". Genom åren har jag konstaterat att några vänner som man frågar spontant vid besök har lika svårt som jag.
Kanske inte direkt jämförbart då min nördhjärna har fått utstå mängder av egentester. Javisst, bias men då liksom "åt fel håll" kan man tycka.

Tycker ändå den fråga LeifB ställer är intressant och jag har ofta funderat i samma banor.

Varför är det av yppersta vikt för många "tekniskt lagda" personer att återgivningen är helt korrekt, samtidigt som samma personer oftast är helt övertygade om att hörseln aldrig går att lita på. Den oundvikliga frågeställningen blir då: Om man ändå aldrig kan avgöra hur ljudkvaliten är med hjälp av hörseln, varför är det då av yppersta vikt att återgivningen är korrekt ur ett tekniskt perspektiv?

Det blir lite som att måla sin bil i sin favoritfärg bara för att sedan måla över den med en annan färg, men att vetskapen att favoritfärgen finns där under ändå gör att man kan känna sig helt nöjd.

[Thomas_A]

Jag tycker NE5532 är bra och extremt billig. Tror Douglas gillar den också.

[Henrik36]

Tycker ändå den fråga LeifB ställer är intressant och jag har ofta funderat i samma banor.

Varför är det av yppersta vikt för många "tekniskt lagda" personer att återgivningen är helt korrekt, samtidigt som samma personer oftast är helt övertygade om att hörseln aldrig går att lita på. Den oundvikliga frågeställningen blir då: Om man ändå aldrig kan avgöra hur ljudkvaliten är med hjälp av hörseln, varför är det då av yppersta vikt att återgivningen är korrekt ur ett tekniskt perspektiv?

Det blir lite som att måla sin bil i sin favoritfärg bara för att sedan måla över den med en annan färg, men att vetskapen att favoritfärgen finns där under ändå gör att man kan känna sig helt nöjd.

+1 på den

[Almen]

Fast... om du testar blint så är det väl det du gör? I alla fall, om du testar öppet så litar du inte på dina öron.

Jag har varit med om dubbelblindtest 2ggr i mitt liv, båda arragerade av mej i labbmiljö.
Däremot många, många gånger där jag mäter och lyssnar och blir förvånad/förbannad över min oförmåga att höra "rätt". Genom åren har jag konstaterat att några vänner som man frågar spontant vid besök har lika svårt som jag.
Kanske inte direkt jämförbart då min nördhjärna har fått utstå mängder av egentester. Javisst, bias men då liksom "åt fel håll" kan man tycka.

Tycker ändå den fråga LeifB ställer är intressant och jag har ofta funderat i samma banor.

Vilken fråga var det?

Varför är det av yppersta vikt för många "tekniskt lagda" personer att återgivningen är helt korrekt, samtidigt som samma personer oftast är helt övertygade om att hörseln aldrig går att lita på.

Nej, nej, jag skrev ju det: om man lyssnar blint litar man ju verkligen på hörseln eftersom det är enda sinnet man använder. Om man måste ha ytterligare information (annat än hörseln) om vad man lyssnar på, så litar man ju inte riktigt på sina öron. Och förresten - vad menar du med "korrekt återgivning" i sammanhanget?

Men det här är givetvis fundamentalia vad gäller perceptionsförmåga och psykologi, så jag vet inte varför jag egentligen... Ja, ja...

[Kalle G]

För länge sedan när jag byggde en hel del själv var "hus-OPampen" TL)07xx- serien. Var som en gammal Volvo. I med kretsen, på med krämen och fungerar. Alltid. Med. Ok. Ljud.
Även med 5532/34 (lite känsligare vill jag minnas vad gällde stabilitet).

[goat76]

Jag har varit med om dubbelblindtest 2ggr i mitt liv, båda arragerade av mej i labbmiljö.
Däremot många, många gånger där jag mäter och lyssnar och blir förvånad/förbannad över min oförmåga att höra "rätt". Genom åren har jag konstaterat att några vänner som man frågar spontant vid besök har lika svårt som jag.
Kanske inte direkt jämförbart då min nördhjärna har fått utstå mängder av egentester. Javisst, bias men då liksom "åt fel håll" kan man tycka.

Tycker ändå den fråga LeifB ställer är intressant och jag har ofta funderat i samma banor.

Vilken fråga var det?

Varför är det av yppersta vikt för många "tekniskt lagda" personer att återgivningen är helt korrekt, samtidigt som samma personer oftast är helt övertygade om att hörseln aldrig går att lita på.

Nej, nej, jag skrev ju det: om man lyssnar blint litar man ju verkligen på hörseln eftersom det är enda sinnet man använder. Om man måste ha ytterligare information (annat än hörseln) om vad man lyssnar på, så litar man ju inte riktigt på sina öron. Och förresten - vad menar du med "korrekt återgivning" i sammanhanget?

Men det här är givetvis fundamentalia vad gäller perceptionsförmåga och psykologi, så jag vet inte varför jag egentligen... Ja, ja...

Den här frågeställningen syftade jag på:

Då kanske man inte behöver mäta...
Låter det bra så är det väl bra?!

Anser du att man kan lita på sin hörsel bara för att hörselintrycket är det enda sinne man använder för stunden, eller är det möjligtvis så att man tvingas lita på endast hörselsinnet bara för att inget annat sinne finns att tillgå?
Och varför är det ensamma hörselsinnets intryck viktigare än det helhetsintryck du verkligen har när alla dina sinnen får vara med och avgöra?

Med korrekt återgivning menar jag hur återgivningen uppfattas låta ifall en inspelning som anses vara korrekt inspelad återges på en högtalare, som i sin tur anses återge en helt korrekt frekvensgång för en lyssnare på bästa möjliga lyssningsplats.

Om vi utifrån ovanstående saker låter dig göra ett blindtest mellan denna korrekt återgivande högtalaren och en annan högtalare med några avvikelser från det korrekta. Kommer inte ditt slutgiltiga val mellan dessa fortfarande vara helt baserat på ditt subjektiva intryck, oavsett vilken av återgivarna du än väljer?

Jag vill poängtera att jag är fullt medveten om att blindtester inte används för att avgöra vilken av återgivarna som är den mest korrekta ur ett rent återgivningstekniskt perspektiv, utan snarare för att utesluta att inte andra sinnen än själva hörselsinnet avgör vilken av återgivarna man subjektivt föredrar. MEN, trots detta faktum strävar den "teknsiskt lagda" personen i princip alltid efter att uppnå den mest tekniskt korrekta återgivningen, snarare än vad han subjektivt kanske skulle föredra i ett blindtest.

[jansch]

Fast... om du testar blint så är det väl det du gör? I alla fall, om du testar öppet så litar du inte på dina öron.

Jag har varit med om dubbelblindtest 2ggr i mitt liv, båda arragerade av mej i labbmiljö.
Däremot många, många gånger där jag mäter och lyssnar och blir förvånad/förbannad över min oförmåga att höra "rätt". Genom åren har jag konstaterat att några vänner som man frågar spontant vid besök har lika svårt som jag.
Kanske inte direkt jämförbart då min nördhjärna har fått utstå mängder av egentester. Javisst, bias men då liksom "åt fel håll" kan man tycka.

Tycker ändå den fråga LeifB ställer är intressant och jag har ofta funderat i samma banor.



Varför är det av yppersta vikt för många "tekniskt lagda" personer att återgivningen är helt korrekt, samtidigt som samma personer oftast är helt övertygade om att hörseln aldrig går att lita på. Den oundvikliga frågeställningen blir då: Om man ändå aldrig kan avgöra hur ljudkvaliten är med hjälp av hörseln, varför är det då av yppersta vikt att återgivningen är korrekt ur ett tekniskt perspektiv?

Det blir lite som att måla sin bil i sin favoritfärg bara för att sedan måla över den med en annan färg, men att vetskapen att favoritfärgen finns där under ändå gör att man kan känna sig helt nöjd.

Jag kan ju bara svara för mej själv, 2 orsaker:

1. Jag är testnörd och tycker det är kul att mäta, veta och förstå sammanhangen. Fascineras av det faktum att "standardkomponenter" rätt nyttjade kan skapa riktigt bra lösningar och att "state of the art" komponenter kan misshandlas så att resulttet blir skit.
Ett antal (otal) misstag genom åren med egna konstrukioner och seriösa tester av andra har givit mig den visdomen. Exempelvis när jag byggde en mikrofon/mätförstärkare med "bäst opampen" i alla steg och resultatet blev mediokert. Layout:en visade sig vara huvudboven och tillsamman med byte till opamp 5532 blev slutdesign bättre än beräknat.

2. MIN hörsel hör egentligen inte de små felen. Det är istället känslan och troligtvis någon form av lyssningströtthet som uppstår efter flera veckors lyssning. Kanske 50-100 olika musikstycken som till slut formar vad jag känner. Väl medveten och att dagsformen spelar stor roll. Jag hör inte "fastare bas", "röster som träder fram" eller "bättre dynamik" osv - jag känner och jag kan då försöka att definiera problemet.
Bytte bl.a övre bas på det sättet i en av högtalarna, fast först efter jag konstaterat att den gav mer dist. Trodde säkert i en vecka att vissa fonogram stod för bristerna.
Var det rätt val att byta basen eller var det helt enkelt psykologiskt - vem vet.....

[LeifB]

Denna op ampen måste vara bra.
https://www.amazon.se/Operational-Amplifier-Advanced-Transparent-h%C3%B6gtalare/dp/B0B4F2CHX3/ref=mp_s_a_1_112_sspa?adgrpid=117403632615&gclid=CjwKCAiAoL6eBhA3EiwAXDom5vnUq4OfMbuuejZd2MRj3EiS9Db09JB23sHHpqdfAmlyPmO2HZ_9cBoCkBoQAvD_BwE&hvadid=602566809031&hvdev=m&hvlocphy=1012403&hvnetw=g&hvqmt=b&hvrand=4478647994618310374&hvtargid=kwd-14796927&hydadcr=2004_2243912&keywords=op+amp&qid=1674591586&sr=8-112-spons&sp_csd=d2lkZ2V0TmFtZT1zcF9waG9uZV9zZWFyY2hfYnRm&psc=1

[jansch]

Tycker ändå den fråga LeifB ställer är intressant och jag har ofta funderat i samma banor.

Vilken fråga var det?

Varför är det av yppersta vikt för många "tekniskt lagda" personer att återgivningen är helt korrekt, samtidigt som samma personer oftast är helt övertygade om att hörseln aldrig går att lita på.

Nej, nej, jag skrev ju det: om man lyssnar blint litar man ju verkligen på hörseln eftersom det är enda sinnet man använder. Om man måste ha ytterligare information (annat än hörseln) om vad man lyssnar på, så litar man ju inte riktigt på sina öron. Och förresten - vad menar du med "korrekt återgivning" i sammanhanget?

Men det här är givetvis fundamentalia vad gäller perceptionsförmåga och psykologi, så jag vet inte varför jag egentligen... Ja, ja...

Den här frågeställningen syftade jag på:

Då kanske man inte behöver mäta...
Låter det bra så är det väl bra?!

Anser du att man kan lita på sin hörsel bara för att hörselintrycket är det enda sinne man använder för stunden, eller är det möjligtvis så att man tvingas lita på endast hörselsinnet bara för att inget annat sinne finns att tillgå?
Och varför är det ensamma hörselsinnets intryck viktigare än det helhetsintryck du verkligen har när alla dina sinnen får vara med och avgöra?

Med korrekt återgivning menar jag hur återgivningen uppfattas låta ifall en inspelning som anses vara korrekt inspelad återges på en högtalare, som i sin tur anses återge en helt korrekt frekvensgång för en lyssnare på bästa möjliga lyssningsplats.

Om vi utifrån ovanstående saker låter dig göra ett blindtest mellan denna korrekt återgivande högtalaren och en annan högtalare med några avvikelser från det korrekta. Kommer inte ditt slutgiltiga val mellan dessa fortfarande vara helt baserat på ditt subjektiva intryck, oavsett vilken av återgivarna du än väljer?

Jag vill poängtera att jag är fullt medveten om att blindtester inte används för att avgöra vilken av återgivarna som är den mest korrekta ur ett rent återgivningstekniskt perspektiv, utan snarare för att utesluta att inte andra sinnen än själva hörselsinnet avgör vilken av återgivarna man subjektivt föredrar. MEN, trots detta faktum strävar den "teknsiskt lagda" personen i princip alltid efter att uppnå den mest tekniskt korrekta återgivningen, snarare än vad han subjektivt kanske skulle föredra i ett blindtest.

En fördom

[goat76]

Vilken fråga var det?


Nej, nej, jag skrev ju det: om man lyssnar blint litar man ju verkligen på hörseln eftersom det är enda sinnet man använder. Om man måste ha ytterligare information (annat än hörseln) om vad man lyssnar på, så litar man ju inte riktigt på sina öron. Och förresten - vad menar du med "korrekt återgivning" i sammanhanget?

Men det här är givetvis fundamentalia vad gäller perceptionsförmåga och psykologi, så jag vet inte varför jag egentligen... Ja, ja...

Den här frågeställningen syftade jag på:

Då kanske man inte behöver mäta...
Låter det bra så är det väl bra?!

Anser du att man kan lita på sin hörsel bara för att hörselintrycket är det enda sinne man använder för stunden, eller är det möjligtvis så att man tvingas lita på endast hörselsinnet bara för att inget annat sinne finns att tillgå?
Och varför är det ensamma hörselsinnets intryck viktigare än det helhetsintryck du verkligen har när alla dina sinnen får vara med och avgöra?

Med korrekt återgivning menar jag hur återgivningen uppfattas låta ifall en inspelning som anses vara korrekt inspelad återges på en högtalare, som i sin tur anses återge en helt korrekt frekvensgång för en lyssnare på bästa möjliga lyssningsplats.

Om vi utifrån ovanstående saker låter dig göra ett blindtest mellan denna korrekt återgivande högtalaren och en annan högtalare med några avvikelser från det korrekta. Kommer inte ditt slutgiltiga val mellan dessa fortfarande vara helt baserat på ditt subjektiva intryck, oavsett vilken av återgivarna du än väljer?

Jag vill poängtera att jag är fullt medveten om att blindtester inte används för att avgöra vilken av återgivarna som är den mest korrekta ur ett rent återgivningstekniskt perspektiv, utan snarare för att utesluta att inte andra sinnen än själva hörselsinnet avgör vilken av återgivarna man subjektivt föredrar. MEN, trots detta faktum strävar den "teknsiskt lagda" personen i princip alltid efter att uppnå den mest tekniskt korrekta återgivningen, snarare än vad han subjektivt kanske skulle föredra i ett blindtest.

En fördom

Snarare en generalisering. Det är bara att titta på alla de som dömer ut högtalare till höger och vänster endast baserat på mätdata, och alla de som aldrig vågar uttala sig om hur deras lyssningsintryck är, innan de sett mätresultatet.

[hifi_nirvana]

Högtalare eller elektronik med dåliga mätdata. Kan låta väldigt förföriskt och otroligt spännande eller rent av bra. Men det brukar endast vara så under en kort tid tills man upptäcker bristerna och den förföriska charmen försvinner. Därför tycker jag alltid att mätdata går före lyssningsintryck åtminstone om man enbart har kort tid på sig att lyssna innan köp. Hur du än vänder på det så mätdata kan du alltid lita på. Men öronen kan spela dig många spratt.

[LeifB]

Det är väl känt att en högtalare som har en jämn frekvenskurva inte låter bra.
Våra öron är inte skapta för en jämn kurva.

[Kalle_H]

Det är väl känt att en högtalare som har en jämn frekvenskurva inte låter bra.
Våra öron är inte skapta för en jämn kurva.

_Du lyssnar aldrig på musik live?