Spara F och E? Alla F/E-klipp i första posten

[IngOehman]

Kom osökt att tänka på hur begrepp som demokrati och frihet kan skruvas
lite roligt.

Som när två personer frihetsberövar/förslavar en tredje eftersom de demo-
kratiskt bestämt att det skall vara så då det är majoritetens önskan - eller
inom militären då sergeanten pekar ut två frivilliga till ett tämligen otack-
samt uppdrag.


Vh, iö

[Flint]

lech
Du går fri från min kritik och jag håller med dig om att intrycken från filerna dåligt motsvarar direktlyssning. Men just nu är jag förbannad för att skrivaraset inte fungerar så att jag kan bygga klart slutsteget med variabel utg.impedans som IÖ skissade och jag simulerade. Får riva skrivaren och kolla om det är nån "flatakabel" som har tappat bort sig.

[IngOehman]

Sympatiyttring: Jefla skitskrivare!!!


Vh, iö

[Flint]

Kom på när jag tänkte efter att det sista den skrev ut medan den levde tappade de sista "dragen" vilket jag trodde berodde på att det var långt ut mot marginalen i botten på arket.

[lech]

Samtidigt vill jag säga att den F/E lyssning vi gjorde i Gbg fick mig att se/höra en annan dimension . Tack IÖ,Almen och alla andra, döda som levande.,

//lech

[PerStromgren]

Om vissa som klagar vore mer aktiva själva och även andra här bjöd på lite mer spontana, prestigelösa och jordnära lyssningsrecensioner så skulle det ju faktiskt vara ännu mycket roligare det här. Eller hur PerStromgren?

Japp. Du och ja', Flint!

( Fame by association funkar! )

[Flint]

Blev lite "Emil i Lönneberga" över det där.
Jodå, här finns förutsättningar för både hyss och snickerbo.
Allan Edwall var bra, när vi ända tangerar OT .

[lech]

Blev lite "Emil i Lönneberga" över det där.
Jodå, här finns förutsättningar för både hyss och snickerbo.
Allan Edwall var bra, när vi ända tangerar OT .

Men stå på, jag har inga förutfattade meningar så här långt.
//Lech

[Flint]

lech
Lugn nu. Jag svarade lite på skoj på PerStromgrens inlägg som låg precis före mitt.

[Nattlorden]

Före
Efter med motkoppling
Efter utan motkoppling

Svårt... speciellt utan något A/B-program och datorljudkort/mellanklasslurar...

men jag tycker nog den utan motkoppling är den som skiljer mest från de andra... speciellt tycker jag att sångerskans bröstklang när hon går ned vid c:a 30sekundersmärket är slankare i den utan motkoppling.

[lech]

Före
Efter med motkoppling
Efter utan motkoppling

Svårt... speciellt utan något A/B-program och datorljudkort/mellanklasslurar...

men jag tycker nog den utan motkoppling är den som skiljer mest från de andra... speciellt tycker jag att sångerskans bröstklang när hon går ned vid c:a 30sekundersmärket är slankare i den utan motkoppling.

Skulle för sakens natur vara intressant att få en en uppfattning om vad i skiljande bestod, Transparant eller IRL ?? Eller något annat ??
//Lech

[Flint]

Nattlorden
Bra. Jag håller med dig men i mina öron är skillnaden stor till förmån för den motkopplade versionen mot den icke motkopplade. Jag tycker till och med att den motkopplade "efter" låter bättre och mer "musikalisk" än "före" vilket jag inte hade räknat med, om man nu tillåter sig att dessutom välja pga. personlig smak. Originalet "före" är ganska rått vilket jämnas till lite "efter". Jag tycker också att rytmen och drivet är bättre "efter" och som helhet ger den tycker jag mer behållning av musiken. Med "efter" menar jag den motkopplade versionen.

[IngOehman]

Tack!

Du illustrerar nu F/E-lyssningens största och huvudsakliga värde - att
göra det möjligt att erfara och beskriva vad apparaten egentligen gör
med musiksignalen.

Alltså att ge ett grepp om den faktiska påverkan - förändringens total-
egenskaper, med alla de subjektiva upplevelserna "objektiviserade".

Alltså på så vis att det blir möjligt att skilja mellan "en bättre apparat
på grund av mindre och/eller färre fel" och "en bättre apparat på grund
av större och/eller flera fel".


Men befriar helt enkelt ordet "bättre", till att kunna få betyda vad den
som tar det i bruk menar med det. Det behöver då inte betyda "en mer
ackurat återgivning", eftersom sammanhanget i F/E-lyssningsrapporten
liksom inkluderar perspektivet!

Blev lite "Emil i Lönneberga" över det där.
Jodå, här finns förutsättningar för både hyss och snickerbo.
Allan Edwall var bra, när vi ända tangerar OT .

Men stå på, jag har inga förutfattade meningar så här långt.
//Lech

Alla har förutfattade meningar, det som skiljer är bara behovet att
uppdatera dem till senaste status.

(Försöker bara vinna över Flint i ämnet "onödiga skojinlägg i väntan
på den fungerande skrivaren".)


Vh, iö

[lech]

Blev lite "Emil i Lönneberga" över det där.
Jodå, här finns förutsättningar för både hyss och snickerbo.
Allan Edwall var bra, när vi ända tangerar OT .

Men stå på, jag har inga förutfattade meningar så här långt.
//Lech

Alla har förutfattade meningar, det som skiljer är bara behovet att
uppdatera dem till senaste status.

(Försöker bara vinna över Flint i ämnet "onödiga skojinlägg i väntan
på den fungerande skrivaren".)


Vh, iö

Ingvar, Jag har inga förutfattande meningar i det här. Det är så långt ifrån min proffesion det kan komma. Det vet du, Men jag tillåter mig att tycka/kunna ? ,då många dras av något besserwisser syndrom i forumet.
Att du enbart skulle tycka är främmande, att Peter S skulle göra det samma är inte fött i denna välden heller.

Vi ventilerar och noterar till s...
//Lech

[Flint]

(Försöker bara vinna över Flint i ämnet "onödiga skojinlägg i väntan på den fungerande skrivaren".)

Trampa vatten är aldrig fel. I alla fall inte om man sitter i ett ruggigt djupt badkar (typ Vättern (mitt i)).
Skrivaren är igång och kortet på gång.

[IngOehman]

Jubel!

Blev lite "Emil i Lönneberga" över det där.
Jodå, här finns förutsättningar för både hyss och snickerbo.
Allan Edwall var bra, när vi ända tangerar OT .

Men stå på, jag har inga förutfattade meningar så här långt.
//Lech

Alla har förutfattade meningar, det som skiljer är bara behovet att
uppdatera dem till senaste status.

(Försöker bara vinna över Flint i ämnet "onödiga skojinlägg i väntan
på den fungerande skrivaren".)


Vh, iö

Ingvar, Jag har inga förutfattande meningar i det här. Det är så långt ifrån min proffesion det kan komma. Det vet du, Men jag tillåter mig att tycka/kunna ? ,då många dras av något besserwisser syndrom i forumet.
Att du enbart skulle tycka är främmande, att Peter S skulle göra det samma är inte fött i denna välden heller.

Vi ventilerar och noterar till s...
//Lech

Jag skojade bara.

Men för protokollet - visst har jag förutfattade meningar, och jag försöker
hålla dem maximalt uppgraderade.

Med det menar jag att jag gör vad jag kan för att inte basera dem på tro
utan på vetskap. Men ibland är det omöjligt, och det enda man har tillgång
till är mjuk info, på vilken man inte kan sluta sig till en entydig sanning.

Vad jag dock försöker undvika (och tror att jag lyckas ganska bra med) är
att framställa förutfattade meningar som något annat än förmodanden eller
en tro, i de fallen. Och för det mesta så undviker jag helt att tro en massa.

Jag brukar försöka att ta mig direkt från att undra något till att veta - om
den möjligheten finns, det vill säga om jag får tillfälle undersöka saken.

Trivs inte så bra med att gå omkring och tro saker nämligen.


Vh, iö

[Flint]

IngOehman
Hur tycker du att jag ska koppla förstärkaren med variabel utg.imp sen för att kunna testa f/e utan att referensmotståndet påverkar resultatet. Det ligger ju mellan "högtalaren" och jord och jorden blir ju liksom gemensam med datorn som givare/mottagare av mätsignalen. Du förstår hur jag menar. Ingen av "högtalrens" poler är ju jordade.

[IngOehman]

Jag tror jag förstår hur du menar, men jag vet inte om jag förstår varför
du menar att man skulle göra så, för jag förstår inte varför man alls skulle
F/E-lyssna.


Hela poängen med kopplingen är ju att man slår ihop förstärkare och hög-
talare till en ny större svart låda och slutar se på enskildheterna som trans-
missionslänkar - till förmån för att bara betrakta - och försöka optimera,
summan.

Då behöver man ju utvärdera summan, det vill säga:

Men kör in signal i förstärkaren och ta ut den ur högtalarna - och högtalarna
utvärderar man ju bäst med öronen.

Så - jag tror på lyssningstest.

Ett som läggs upp lite som en vinprovning!


Man börjar med att välja två drivimpedanser, t ex nästan noll och nästan
oändligheten. Dessa lyssnar man så på, först kanske man växlar mellan dem,
för att konstatera att det hörs skillnad (t ex med rosa brus).

Sen lyssnar man på dem - en i taget så man fokuserar på helheten och inte
bara skillnaderna mellan dem. Och för protokoll så man minns bättre vad
man tyckte efteråt.

Så tror, tycker och hoppas jag, att det kan gå till.


Vh, iö

- - - - -

PS. När det gäller det problem du adresserar (som jag som sagt kanske
inte tycker är kopplad till en så värst viktig studie ändå, eftersom det ju
är bara i kombinationen förstärkare/högtalare som man kan få svar på att
sakerna fungerar) så löser man det ju med att använde en differentialin-
gång (för inspelaren).

Eller genom att helt fräckt ignorera den pyttedel av det spänningsfall som
man elektriskt avlyssnar för E (det som faller över strömavkänningsmot-
ståndet - som alltså i sig är en närmast perfekt kopia av insignalen, så
den kommer inte nämnvärt att göra det svårt att höra signalen som driver
högtalaren) är utöver det som påförs högtalaren. Men 0,15 ohm utöver de
~4 ohm kan gott försummas. Det är ju inte annorlunda mot om själva
membranet hade varit 11 grader varmare.

Eller man kan hantera det genom att man från början kunde ha valt en lös-
ning där man känner av strömmen me't differentialavläst motstånd "ovan
högtalaren" istället. Men det föresvävade mig inte att denna konstruktion
skulle kunna avläsas elektriskt.

[Flint]

Nej det är förstås inte nödvändigt att f/e-testa det steget men jag nämnde det vid något tillfälle och har fått intrycket att det kanske finns visst intresse för det.

[petersteindl]

Jag vet inte om jag förstår hur du menar, för jag förstår inte varför man
skulle F/E-lyssna alls.

Hela poängen med kopplingen är ju att man slår ihop förstärkare och hög-
talare till en svart låda och slutar till på enskildheterna som transmissions-
länkar, till förmån för att optimera summan.

Då behöver man ju utvärdera summan, det vill säga köra in signal i förstärk-
aren och ta ut den ur högtalarna - och högtalare utvärderar man bäst med
öronen.

Så jag tror på lyssningstest.

Ett som läggs upp lite som en vinprovning.

Man börjar med att välja två drivimpedanser, t ex nästan noll och nästan
oändligheten. Dessa lyssnar man så på, först kanske man växlar mellan dem,
för att konstatera att det hörs skillnad (t ex med rosa brus).

Sen lyssnar man på dem - en i taget så man fokuserar på helheten och inte
bara skillnaderna mellan dem. Och för protokoll så man minns bättre vad
man tyckte efteråt.

Så tror, tycker och hoppas jag.


Vh, iö

- - - - -

PS. När det gäller det problem du adresserar (som jag som sagt kanske
inte tycker är kopplad till en så värst viktig studie ändå, eftersom det ju
är bara i kombinationen förstärkare/högtalare som man kan få svar på att
sakerna fungerar) så löser man det ju med att använde en differentialin-
gång (för inspelaren).

Eller genom att helt fräckt ignorera den pyttedel av det spänningsfall som
man elektriskt avlyssnar för E (det som faller över strömavkänningsmot-
ståndet - som alltså i sig är en närmast perfekt kopia av insignalen, så
den kommer inte nämnvärt att göra det svårt att höra signalen som driver
högtalaren) är utöver det som påförs högtalaren. Men 0,15 ohm utöver de
~4 ohm kan gott försummas. Det är ju inte annorlunda mot om själva
membranet hade varit 11 grader varmare.

Eller man kan hantera det genom att man från början kunde ha valt en lös-
ning där man känner av strömmen me't differentialavläst motstånd "ovan
högtalaren" istället. Men det föresvävade mig inte att denna konstruktion
skulle kunna avläsas elektriskt.

Just precis. Det är oerhört viktigt att man har detta klart för sig.

MvH
Peter

[Flint]

Så kanske man bör se det men det innebär att det blir svårt att göra något annat än en subjektiv bedömning av resultatet.

[petersteindl]

Så kanske man bör se det men det innebär att det blir svårt att göra något annat än en subjektiv bedömning av resultatet.

Och?

[IngOehman]

Nej det är förstås inte nödvändigt att f/e-testa det steget men jag nämnde det vid något tillfälle och har fått intrycket att det kanske finns visst intresse för det.

Fast vissa F/E-tester (alltså andra än F/E-lyssningar) kan man ju tänkas
göra - t ex de spektrala analyser som du gjort tidigare, där någon musik
spelas och man tittar på spektrat in och spektrat ut.

De kan ju - även om de inte kan användas för att utvärdera vad som är
bra och dåligt - visa vad som händer rent fysikaliskt. Och det kan ju vara
intressant för dem som... är intresserade av sådant.

Har själv läst (även om jag inte kommenterat så mycket) den där tråden
där ni gjort F/E-tester av det slaget (för att undersöka hur olika slutsteg
beter sig, bl a som funktion av olika återkopplingsggrader) med visst in-
tresse, trots mitt mycket måttliga teknikintresse.


Kan då nämna att även om spänningsfallet över 0,15 ohmsmotståndet är
med, så kommer det att påverka spektralkurvorna mindre än +/- 0,16 dB.


Vh, iö

[Flint]

Så kanske man bör se det men det innebär att det blir svårt att göra något annat än en subjektiv bedömning av resultatet.

Och?

Du vet, det där med den heliga objektiviteten som ibland har dominerat perspektiven här.

[Flint]

IngOehman
Jag är med på tänket.

[Alexi]

Jag skulle vilja påstå att detta är den bästa f/e tråden på faktiskt!
Därför att den är banbrytande och jag tror mycket givande för alla som är nyfikna på f/e.

[petersteindl]

Så kanske man bör se det men det innebär att det blir svårt att göra något annat än en subjektiv bedömning av resultatet.

Och?

Du vet, det där med den heliga objektiviteten som ibland har dominerat perspektiven här.

[Flint]

Blev lite "Emil i Lönneberga" över det där.
Jodå, här finns förutsättningar för både hyss och snickerbo.
Allan Edwall var bra, när vi ända tangerar OT .

Men stå på, jag har inga förutfattade meningar så här långt.
//Lech

Jag å andra sidan har förutfattade meningar om precis allt och kan inte förstå att man kan ha något annat. Hur vet man det?

[Flint]

petersteindl
The Holy Grail. Insinuerar du på Monty Pythons galna värld, va?

[petersteindl]