Hur får man egentligen till det?

av **Jonka_** » 2010-11-25 23:10

Nu har jag tagit hem basta, men ojojoj vad dum man känner sig, Känns som man får läsa om detta, Någon kan kanske ge några tips på vad man ska använda sig utav. Har matat in alla värden som fanns på ett element och detta är vad jag får upp :

elementet: http://www.parts-express.com/pe/showdet ... er=297-130

av **steveo1234** » 2010-11-26 12:10

Jag kommer att göra det enkelt för dig.
Köp
http://hifimagasinet.com/annonsDetalj.a ... nsID=24088

Sätt dem parvis motriktade i två lådor. Mata med så mycket effekt du har tillgängligt.
Klart.

av **Nattlorden** » 2010-11-26 12:23

Om du ändå skall ha stativare, varför inte nyttja utrymmet... det får ju plats bra med volym under dem om du bygger djupa & höga baslådor. Elementet kan sitta på sidan om du inte vill ha dem breda nog.

av **shifts** » 2010-11-26 13:15

Varför inte köra rakt av på Piotrs konstruktioner? Tycker de verkar hur lovande
som helst. Och små.

av **johaneriksson** » 2010-11-26 13:39

shifts skrev:Varför inte köra rakt av på Piotrs konstruktioner? Tycker de verkar hur lovande
som helst. Och små.

Nu ute på annons

http://www.hifimagasinet.com/annonsDetalj.asp?annonsID=24148

Tvivlar att man kan få mer för pengarna för tillfället.

av **Ragnwald** » 2010-11-26 15:40

+1
Exakt. Bättre element för riktigt små lådor, lär bli svårt att hitta.

av **Jonka_** » 2010-11-26 17:19

Gillade hans bygge skarpt, just storleken på dom.

Jag har lite svårt för att riktigt förstå hur bra dom egentligen är, Någon som skulle kunna beskriva i enkla ord vad som menas:

"Låda på 33 liter spelar med rummets akustiska förstärkning
RAKT ner till 5Hz UTAN EQ med runt 1% distortion vid +100dB
SPL."

Säg att man bygger en låda med 33L och matar med ett BASH 500W steg.

av **Glebster** » 2010-11-26 17:48

Jonka_ skrev:Säg att man bygger en låda med 33L och matar med ett BASH 500W steg.

Låter som en vinnare.

av **shifts** » 2010-11-26 17:49

Stämmer det han skriver Jonka_, så är det sjuhelsikes bra. Det lär bli svårt att
hitta en köpesub (eller två) för rimliga pengar som matchar.

av **Glebster** » 2010-11-26 17:54

shifts skrev:Stämmer det han skriver Jonka_, så är det sjuhelsikes bra. Det lär bli svårt att
hitta en köpesub (eller två) för rimliga pengar som matchar.

Du kan läsa om vederbörandes mätningar i "big-bada-bom"-tråden.

av **shifts** » 2010-11-26 18:03

Glebster: Jag har läst, men är inte så duktig på att förstå mätningar :oops:

Däremot har jag stort förtroende för Piotr, men i och med att jag inte riktigt
kan kontrollera själv, skrev jag "om det Piotr skriver stämmer, så...".

av **Glebster** » 2010-11-26 18:13

shifts skrev:Glebster: Jag har läst, men är inte så duktig på att förstå mätningar
Däremot har jag stort förtroende för Piotr, men i och med att jag inte riktigt
kan kontrollera själv, skrev jag "om det Piotr skriver stämmer, så...".

Jag är inte heller särskilt bra på att tolka mätningar. Det jag var ute efter med inlägget var att förklara att det var Piotr som säljer och att det finns mätningar att tillgå utan att för den delen göra det till någon köprekommendation...

av **Jonka_** » 2010-11-26 18:18

"Låda på 33 liter spelar med rummets akustiska förstärkning
RAKT ner till 5Hz UTAN EQ med runt 1% distortion vid +100dB
SPL."

Några enkla frågor bara,

5Hz? Hade för mig att om en sub låg runt 18-20Hz så var det hyffsat, Är det samma mätetal man pratar om?

Vad menas med 1% distortion vid +100dB, Vad skulle skillnaden vara om det var 2%? Bara så jag får grepp om vad distortion är

SPL, har det något med rummets inverkan att göra?

Vilket plate amp steg skulle ni själva ha passat in med denna, Finns en hel uppsjö att välja bland. Brantheten är väll ganska så avgörande.

Och vad är detta : 500 watts RMS @ 0.5% THD into 4 ohm load?:D

Blev ett par fler frågor, men vill veta vilka faktorer som spelar mest roll när man ska välja sig ett fint steg.

Tack på förhand

av **Ragnwald** » 2010-11-27 14:15

SPL = Sound Pressure Level
Du får normalt ett rumsstöd (room gain) som i praktiken rätar upp en kurva, som i simuleringar kan tyckas falla av lite för mycket, så att den ändå blir hyggligt rak och fin.

Det går att räkna lite aproximativt också.

http://myhometheater.homestead.com/splcalculator.html

Ner till ca 22-23Hz sinustoner, uppfattar de flesta som rena toner.
Under 20Hz, räknas till det så kallade infraområdet, som av de flesta upplevs enbart som tryckförnimmelser. Känns i både kropp och trumhinnor.
Det som får inredningen i rummet att vibrera, beror på rumsmoderna och normalt vid 40Hz och 80Hz ungefär.
Ner till vad en underavstämd basreflexlåda kan prestera i bästa fall (ca 16-18Hz), kan räcka rätt hyggligt för filmtittande.
Sluten låda kan däremot gå hur djupt ner i infrabandet som helst, med hjälp av just rumsstödet och lite eq-hjälp.

av **RogerGustavsson** » 2010-11-27 20:20

Jonka_ skrev:Säg att man bygger en låda med 33L och matar med ett BASH 500W steg.

Hellre två lådor och lite lagom effekt per låda. Körde inte Piotr med endast 78 W?

av **Glebster** » 2010-11-28 01:49

RogerGustavsson skrev:
Jonka_ skrev:Säg att man bygger en låda med 33L och matar med ett BASH 500W steg.

Hellre två lådor och lite lagom effekt per låda. Körde inte Piotr med endast 78 W?

Absolut två lådor!

Beträffande effekt beror det ju också på elementens egenskaper samt hur du kopplar. Jag driver mina två 4ohms subbar (kopplade i serie) med ett 500W steg och då står gainen på ca 50%, spontant skulle jag inte vilja ha ett mindre steg.
Vill poängtera att man inte alls behöver montera en plate-amp på/i baslådan utan plate-ampen kan lika gärna placeras i t.ex. anslutning till din receiver. Jag tillverkade på enklaste sätt en ram som jag skuvade fast min plate-amp på och sedan gömde jag densamma under ett skåp så man slipper att se eländet...

av **RogerGustavsson** » 2010-11-28 12:31

Jovisst kan man driva dem i serie även om effekten per element då blir kraftigt reducerad. Att behöva bygga in en "plate amp" blir förstås lite extra arbete. Är väl rätt många som kör med billiga Behringer-slutsteg här på forumet och de kan vara ett alternativ för en färdig lösning.

av **Jonka_** » 2010-11-28 14:42

Många intressanta förslag här, Koppla 2 st i seria lät inte alls tokigt.

Finns det något särskillt att tänka på om man ska koppla i serie?
Har en tvbänk som e 2,4 bred och 60 djup så skulle enkelt kunna gömma ett plateamp där i, Ifall jag köper ett Bash 500W som är vitt, Så skulle den nog göra sig ganska fin sittandes på sidan av möbeln.

Flyttar in i nya kåken imorn, Så ska bli riktigt roligt att få ställa allt i ordning och se hur de låter.

av **Glebster** » 2010-11-28 14:55

RogerGustavsson skrev:Jovisst kan man driva dem i serie även om effekten per element då blir kraftigt reducerad. Att behöva bygga in en "plate amp" blir förstås lite extra arbete. Är väl rätt många som kör med billiga Behringer-slutsteg här på forumet och de kan vara ett alternativ för en färdig lösning.

Det är ju nödvändigt ont om man inte vill få ner impedansen (vid fyraohmselement) till osunda nivåer.

av **Piotr** » 2010-11-28 23:18

Ett alternativ är ju att välja element med 8 ohm DCR och koppla parallellt.

/Peter

av **Glebster** » 2010-11-28 23:26

Piotr skrev:Ett alternativ är ju att välja element med 8 ohm DCR och koppla parallellt.

/Peter

Glebster skrev:Det är ju nödvändigt ont om man inte vill få ner impedansen (vid fyraohmselement) till osunda nivåer.

I övrigt håller jag helt med dig. :wink:

av **RogerGustavsson** » 2010-11-29 09:36

Piotr skrev:Ett alternativ är ju att välja element med 8 ohm DCR och koppla parallellt.

/Peter

Finns det inte en fördel med just låg impedans vid slutna lådor? Det var något IÖ tog upp vid något tillfälle i samband med Tonegen/NHT 1259-basen.

av **Ragnwald** » 2010-11-29 11:20

Fördelen skulle väl kunna vara, att varje element behöver eget slutsteg.
Om det nu är någon fördel. :wink:

av **Piotr** » 2010-11-29 12:31

RogerGustavsson skrev:
Piotr skrev:Ett alternativ är ju att välja element med 8 ohm DCR och koppla parallellt.

/Peter

Finns det inte en fördel med just låg impedans vid slutna lådor? Det var något IÖ tog upp vid något tillfälle i samband med Tonegen/NHT 1259-basen.

Inte vad jag känner till men då kan man ju som jag välja ett element med dubbla 4 ohm talspolar så kan man koppla för 2 ohm eller 8 ohm och jämföra. Frekvenskurva, transienta och termiska egenskaper blir desamma.

/Peter

av **RogerGustavsson** » 2010-11-29 13:12

Hittade den gamla tråden.

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 511#245511

av **Piotr** » 2010-11-29 13:53

Keyword där är väl "om impedansen ändras".

Dvs. en optimerad konstruktion som ändras till annan impedans.

Rimligt hög impedans (säg 8 ohm DCR) kan ju vara en fördel om man vill parallellkoppla två element för att så landa på en hanterbar last om 4 ohm som de flesta steg klarar utan problem. Finns naturligtvis massa steg som hanterar mycket lägre laster än så dock.

/Peter

av **Jonka_** » 2010-12-08 21:18

Här har ni en bild på hur det ser ut i dagsläget.

Väldigt nöjd med Tv möbeln som jag drog ihop av en kostnad på 700kr +färg :)

Suben kommer att placeras till vänster om bänken sett framifrån.
Lutar åt att jag drar till bauhaus på måndag och införskaffar mig en 25a MDF

av **Jonka_** » 2010-12-10 16:24

Sådärja nu har jag varit iväg och handlat lite och hunnit med ett par bilder med kameran, Såhär ser det ut alltså.

Har inga specifikationer alls om slutsteget då jag köpte det för 6-7 år sen, Hur brant det är hade jag gärna velat veta..

Det enda som står på det är i princip 250W och det ni kan se på bilderna.

Kanske inte heller är det optimala steget att parallelkoppla spolarna med efterssom högtalar kabeln inte är den bästa, Vad tror ni som vet mer än mig? Några tips på hur jag ska göra för att koppla in detta steg och testa med det tills jag vet vad jag ska köpa för ett annat.

av **Jonka_** » 2010-12-10 23:09

Googlade lite men utav vidare resultat, Verkar som att storebror har en branthet på 12dB, Det låter inge vidare.. kanske kan det funka till en början