Gamla högtalare mäter bättre än nya

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Inläggav DQ-20 » 2012-12-23 12:47

LasseA skrev:Ja djävlar vilket trist svar. Så om man vill se mätningar på Inohögtalare så insinuerar man att IÖ är inkompetent? Fördjävla tråkigt att reaktionen i princip alltid ska bli som ovan då det efterfrågas mätningar på Ino-högtalare.


Tips om hur mina inlägg kan blir roligare mottages tacksamt. Celef efterlyste mätningar eftersom han tydligen ansåg att det var märkligt att dra vissa slutsatser om pi60 utifrån den (för mig) tillgängliga informationen. Slutsatsen att celefs inlägg indirekt inkomptensförklarar IÖ kommer sig av att IÖ själv hävdar att pi60 har just de egenskaper som jag räknade upp. Det var alltså inte ENDAST en öppen förfrågan från celef utan den var parad med att mina antaganden var märkliga och att IÖ:s egna uttalanden inte går att acceptera som sanna. (Brasklapp: Jag är för övrigt ledsen över att dragit in IÖ och Ino i den här diskussionen. Igen.)

LasseA skrev:Jag är intresserad av Inos högtalarelement, som får väldigt bra resensioner från alla men jag skulle inte köpa dem utan att se vettiga mätningar på dem först. Jag litar inte ett dugg på den "allmäna uppfattningen" här om jag ska lägga ut rätt mycket pengar.


Det känns som du är måttligt intresserad av dessa element. Det absolut enklaste hade ju varit att ta kontakt med tillverkaren (vars telefonnummer finns tillgängligt på forumet) och höra sig för. Har du gjort det och blivit nekad mätdata alternativt att låna element för provmätningar? Annars har säkert både Phon och Naqref här på forumet mätfiler på vissa Ino-element. Även Morello högtalartråd borde innehålla en del pusselbitar. Chrisss har väl också en del i sin tråd som sina "in-wall högtalare" men det gäller inte pi60-elementet.

LasseA skrev:Du har sett att tråden handlar om hur högtalarna mäter, specifikt att gamla mäter bättre än nya?


Ja, hurså? Själv har jag diskuterat själva orsakerna till eventuella skillnader. Det känns som det är det som är det egentliga syftet. Tycker du det är OT? Celef har mest diskuterat det rimliga i att jag tycker att pi60 verkar mäta bra trots "traditionell" högtalarteknologi, vilka högtalare jag har och inte har samt vem jag är kompis med. Han har överhuvud taget inte berört sakfrågan. Vad gäller "traditionell" teknologi hade jag inte behövt ta pi60 som exempel om det inte vore för att jag använde det som exempel för att diskutera utvecklingen i allmänhet. Mätningar av högtalarelement och färdiga konstruktioner finns i mängd från Zaph Audio, Troels Gravesen och Stereophile. Min slutsats från dessa siter ändrar inte min synpunkt i stort, nämligen att konstruktörens kunskaper är viktigare än "modern" element- och kabinettsteknologi.

I övrigt undanber jag mig kommentarer i stil med att "jävlar vilka trista inlägg du skriver". Det leder liksom ingenstans. Eller har jag missat något?

/DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2012-12-23 15:49

DQ-20 skrev:
celef skrev:jag är verkligen inte skeptisk till ino, jag har precis som du inoprylar hemma, det jag är skeptiskt till är ditt och dina kompisars många gånger så märkliga kommentarer kring inoprylarna, nu påstår till exempel att de mäter mycket gott, visa det då!


Jag är givetvis inte skyldig att "bevisa" något för dig och har när allt kommer omkring inte någon större lust heller. Jag vill inte övertyga dig om någonting alls. Jag skriver endast vad JAG uppfattar som sant. Om du anser det är märkligt att anta att pi60 har låg distortion, god spridning och hög bandbredd får du givetvis anse det. Det vore intressant att höra varför: det förutsätter att IÖ är inkompetent och/eller ljuger samt att köparna lider av svårartad suggestion. Om din position är sådan är det rimligt att du helt enkelt konstaterar att du inte tycker att det är ett giltigt argument för dig istället för att börja jiddra om vad jag har för högtalare och vem jag är kompis med.

Frågan handlade om modern högtalarteknologi. Mitt position var att man kan nå mycket långt med "traditionella" material som polypropylen och tyg. Jag tog pi60 som ETT exempel på detta eftersom jag tidigare använd högtalaren som exempel. Har du något att säga i sakfrågan överhuvud taget eller tycker du bara jag är en godtrogen fanboy vars uppfattning man skall misstro av ren princip?

EDIT: Ändrade i inlägget så att det blev begripligt.

/DQ-20


Nu får du väl ändå kamma dig, du påstår en massa jävla skit, jag tror inte ens att du vet ett hum om hur högtalaren egentligen mäter
Bikinitider

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Inläggav DQ-20 » 2012-12-23 16:43

celef skrev:Nu får du väl ändå kamma dig, du påstår en massa jävla skit, jag tror inte ens att du vet ett hum om hur högtalaren egentligen mäter


Även om jag inte visste ett dugg om saken och var helt fel ute måste jag väl ändå får uttrycka min åsikt och min version av verkligheten utan att du skall bli otidig? Eller vad är det frågan om? Men det är fortfarande ett stickspår, vilket jag redan tagit upp. Jag försökte redan i mitt inledande inlägg förklara att "Det är bara ett exempel Helge", men det hjälpte ändå inte. Men frågan är: även om du underkänner exemplet, underkänner du även slutsatserna? Du har hittills inte verkat intresserad av att diskutera sakfrågan utan fortsätter att veva kring ett exempel som jag redan i mitt svar till LasseA förklarade inte var nödvändigt utan bara praktiskt.

/DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2012-12-23 16:55

jonasp skrev:Men tråden handlar ju faktiskt om mätningar på högtalare, speciellt gamla, eller hur? Celef kanske skylla tycka det var intressant att se mätningar på pi60? Har du själv tagit del av vad du tidigare kallade objektiva data, eller litar du bara till hörsägen? :)

(Det jag sett här är frekvensgång och fasgång. Inget mer.)


Ja, hörsägen är en sak, fakta en annan.
Senast redigerad av Richard 2012-12-23 17:01, redigerad totalt 1 gång.
Odogmatisk sekt- granskare

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2012-12-23 16:57

Nattlorden skrev:
Bill50x skrev:Har utvecklingen gått i stå? Blir det inte bättre än så här?


Det blir bättre med mångkanal, inte så mycket sådant som spelas in ännu.


Åjo, tvåkanal kan bli mycket bättre också. Det finns ruggigt bra grejor utanför faktiskt.se sfären.

Största hindret för framåtskridande är att " tro" att det endast är mångkanal som kan bli bättre.
Odogmatisk sekt- granskare

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2012-12-23 16:59

Richard skrev:
Nattlorden skrev:
Bill50x skrev:Har utvecklingen gått i stå? Blir det inte bättre än så här?


Det blir bättre med mångkanal, inte så mycket sådant som spelas in ännu.


Åjo, tvåkanal kan bli mycket bättre också. Det finns ruggigt bra grejor utanför faktiskt.se sfären.

Största hindret för framåtskridande är att " tro" att det endast är mångkanal som kan bli bättre.


Jag tror nattlorden syftade på att musik i mångkanal har stor potential, men att det hittills finns väldigt få sådana.

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2012-12-23 17:42

adzer skrev:
Richard skrev:
Nattlorden skrev:
Bill50x skrev:Har utvecklingen gått i stå? Blir det inte bättre än så här?


Det blir bättre med mångkanal, inte så mycket sådant som spelas in ännu.


Åjo, tvåkanal kan bli mycket bättre också. Det finns ruggigt bra grejor utanför faktiskt.se sfären.

Största hindret för framåtskridande är att " tro" att det endast är mångkanal som kan bli bättre.


Jag tror nattlorden syftade på att musik i mångkanal har stor potential, men att det hittills finns väldigt få sådana.


Ja och hur bra det än är/blir så finns det inte en sportkeps i universum som kan trolla bort de begränsningar som finns i återgivning/uppspelning med två kanaler. Jag utgår då från att målet är att ge en identiskt eller åtminstone snarlik upplevelse som den man får på plats med framföranden i div. akustiskt olika miljöer.

Det målet behöver ju iofs. inte nås för att ge en tillfredställande musikalisk upplevelse.


/Peter

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58415
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2012-12-23 17:45

Piotr skrev:Det målet behöver ju iofs. inte nås för att ge en tillfredställande musikalisk upplevelse.


Nej, det kan man ju få ur en bandbreddsbegränsad, effektlös, högdistande klockradio...
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2012-12-23 18:49

Bill50x skrev:Egentligen är det ganska spännande med denna diskussion. Bra högtalare (såväl mätmässigt som ljudande) har funnits i decennier, cd-spelare har väl (som många anser) varit "färdigutvecklade" de senaste tio åren, förstärkare likaså.

Har utvecklingen gått i stå? Blir det inte bättre än så här?

/ B


RogerGustavsson skrev:Jo, det kan bli bättre men det är främst inspelningarna jag tycker brister idag. Det ljudideal som härskar är inte längre det som speglar ett verkligt framträdande i en lämplig lokal. Det är inte bara mastrandet mot hög upplevd ljudnivå som är förhärskande, det gäller även själva inspelningsförfarandet. Hur många framträdanden har man inte lämnat entusiastisk och köpt på sig några CD-skivor på utvägen? Väl hemma visar det sig att har man fått något "dött" söndermixat/ultrakomprimerat som aldrig tas fram igen...

Era inlägg är väldigt, väldigt bra.

När branschen i stort hävdar motsatsen är det extra viktigt att
någon som ser att kejsaren är naken, verkligen vågar säga det.

Hurra för er båda.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2012-12-23 18:51

jonasp skrev:Jag vill lägga Quad ESL63, B&W Matrix 801 och NHT 3.3 till listan av extremt snyggt låtande och extremt snyggt mätande byggen.

Jag också. Och Snell typ A (om vi nu skall leta fram några gamla).


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Inläggav DQ-20 » 2012-12-23 21:10

Själv skulle jag gärna vilja höra ett par Duntech (Dunlavy). Jag vill minnas att Tom Jung på DMP hade några av dem som monitorer. De verkar dock inte särskilt vanliga. Stora as, med någon form av modifierad D'Appolito-konfiguration.

DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8232
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav jonasp » 2012-12-23 22:20

Jag hugger till med en inte så gammal högtalare bara för att ställa till det. Det här är den vanliga skarvade mätningen i ett Stereophiletest:

Bild

Högtalaren är en JBL Synthesis 1400. Det där såg väl inte så kul ut?

Vi tittar igen på lyssningsplats:

Bild
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
single_malt
aka patrikf
 
Inlägg: 1402
Blev medlem: 2010-12-20

Inläggav single_malt » 2012-12-23 23:23

Skärbrännardiskant på lyssningsplats :P

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2012-12-24 02:27

jonasp skrev:Jag hugger till med en inte så gammal högtalare bara för att ställa till det. Det här är den vanliga skarvade mätningen i ett Stereophiletest:

Bild

Högtalaren är en JBL Synthesis 1400. Det där såg väl inte så kul ut?

Vi tittar igen på lyssningsplats:

Bild

Jämnheten vid högre frekvenser vid lyssningsplatsmätningen beror på en
kombination av att problemen dels beror på interferenser (som blir mindre
när man tittar på medlevärdet av alla utstrålningsriktningar) och att de när
det lyssningsplatsmäter även filtrerar (utjämnar) kurvan en del vilket för att
det ser bättre ut än det är. Jag föredrar ofiltrerade kurvor. Förvisso ser de
då brusiga ut i formen, men å andra sidan finns faktiska problem kvar, syn-
liga. När man filtrerar förlorar man helt möjlgheten att avläsa egenskaperna
annat än väldigt bredbandigt.

Diskanthöjningen på närmätningen kan dock vara välavvägd givet högtalar-
ens spridningsegenskaper och det faktiska lyssningsrummet. Det går att
dra i varje fall vissa slutsatser om det i den senare mätningen. Det är svår-
are att veta om dimensioneringen passar i andra rum, utan att veta väldigt
mycket om det rum som mätningen gjorts i.

Om direktljudets interfererade är ett problem eller inte beror på dels rummet
och dels högtalares almänna direktivitet. Ju lägre direktivitet en högtalare har
desto mera "skadat" kan direktljudet se ut utan att det stör så farligt.

Bashöjningen är dock av ett slag som brukar drabba röståtergivningen rätt
så illa. Men jag vågar inte gissa på om det beror på rummet eller om det är
ett potentiellt problem hos högtalaren.

Problemet med Stereophiles "närmätningar" är ju att mätfelet inte bara blir
rätt så stort i basområdet (uppåt 6 dB) utan att det också blir olika stort
beroende på både baffelbredd och delningsfrekvens.

Av det skälet blir man lite hänvisad till rumsmätningarna, och dessa göra inte
alltid i samma rum... Så det är svårt att dra ordentliga slutsatser om huruvida
de högtalare som Stereophile testat är bra. I förekommande fall kan man veta
att de INTE är det, men längre än så är det svårt att komma. Men det gör ju
inte så mycket eftersom det ändå är en så dålig ide att alls dra slutsatser om
kvaliteter från högtalarmätningar (bara om problem). I bästa fall så kan man
sluta sig till att någonting är för dåligt för att vara "värt att lyssnas på", men
annars behöver man alltid lyssna. Det är i varje fall min uppfattning.

Från mätningarna att döma skulle jag gissa på en jobbig röståtergivning, men
jag kan inte utesluta att det ser sådär illa ut på grund av mätrummet.

Jag har inte sett någon bild på högtalaren som jag kan inte bedöma om den
till synes problematiska mätkurvan tagen på kortare håll (närfält + tre fot tror
jag de brukar klippa ihop) beror på att baffelformen ger större mätfel än vad
som är normalt.

Men en jättetopp vid 100 Hz (mitt i grundtonsregistret för mansröster) brukar
drabba mansröster illa...


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Inläggav darkg » 2012-12-24 02:58

Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2012-12-24 03:07

Aha, ja det förklarar ju en del.

Tack för bild.

Bild

Då är det säkert interferens i delningsområdet på grund av den stora
avståndsskillnaden mellan mellanregisterdriver och diskantdriver visavi
lyssnaren. Ser ju ut att vara flera våglängder (om delningen är så hög-
frekvent som jag tror).

Och då är det väldigt naturligt att det inte syns alls så bra på lyssnings-
plats om rummet är lagom levande, och levande rum brukar ju fungera
bäst med högtalare med så där hög riktverkan.

Om jag har rätt borde det i så fall visa sig i mätningarna på vertikala och
horisontella tonkurvor jämfört med nollgraderskurvan. Stereophile brukar
göra sådana. Med horn av det där slaget blir inte bara tiden förskjuten
utan även de akustiska fokalpunkterna blir extremt olika, så även om ele-
menten sitter ovanför varandra så borde additionen mellan registren bli
väldigt olika i olika horisontella riktningar, runt delningsområdet.

- - -

Fråga jag ställer mig är dock varför diskanten inte placerats längre bak?

Cool högtalare hur som helst, å en fet bas är ju dessutom liksom JBL's
signum, så att kalla det för ett fel vore just - fel. Den är nog just som
den skall vara - sådan att JBL-fansen gillar den!

Jag har sagt det många gånger med säger det gärna igen - om alla hög-
talare vore lika så skulle det inte behövas flera tillverkare utan räcka med
en - Leve skillnaderna! Det är dessa som gör att valfriheten blir verklig,
att man kan ha den till något! :)


Vh, iö

- - -

Edit: Ett fattat n adderat.
Senast redigerad av IngOehman 2012-12-25 04:18, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2012-12-25 03:25

IngOehman skrev:.....
Jag har sagt det många gånger med säger det gärna igen - om alla hög-
talare vore lika så skulle det inte behövas flera tillverkare utan räcka med
en - Leve skillnaderna! Det är dessa som gör att valfriheten blir verklig,
att man kan ha de till något! :)


Vh, iö


Kan inte annat än att hålla helt med . . . typ.
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36061
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2012-12-25 11:37

DQ-20 skrev:Själv skulle jag gärna vilja höra ett par Duntech (Dunlavy). Jag vill minnas att Tom Jung på DMP hade några av dem som monitorer. De verkar dock inte särskilt vanliga. Stora as, med någon form av modifierad D'Appolito-konfiguration.

DQ-20

Dunlavy startade för länge sedan (många decennier) en högtalarfabrik i Australien som hette Duntech. Dom finns dock kvar om jag är rätt underrättad, fast det var ganska länge sedan Dunlavy sålde den och flyttade därifrån.
Väl i USA startade han en ny fabrik som kallades DAL, Duntech Audio Laboratories tror jag det ska uttydas. Den producerade högtalare som fick de finaste recensioner av Stereophile mfl, men den är nu nerlagd, och Dunlavy finns inte längre bland de levande.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Inläggav DQ-20 » 2012-12-25 14:13

Laila skrev:Kan inte annat än att hålla helt med . . . typ.


Du menade väl ". . . typer." :P

/DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2012-12-25 16:19

DQ-20 skrev:
Laila skrev:Kan inte annat än att hålla helt med . . . typ.


Du menade väl ". . . typer." :P

/DQ-20



"Käften", din . . .typ. :evil: å God Jul . . . typer! :P
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Inläggav DQ-20 » 2012-12-25 16:36

Laila skrev:"Käften", din . . .typ. :evil:


Jag känner mig hedrad. :)

Laila skrev:å God Jul . . . typer! :P


Sammaledes.

/DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
Marten
 
Inlägg: 42
Blev medlem: 2012-11-05

Inläggav Marten » 2013-07-02 15:33

http://marten.se/blog/wp-content/upload ... G_6330.jpg

Hej,
har inte sett denna tråden förrän nu och vill klargöra några saker.

Ovanstående mätning är på exakt samma högtalare som är testad i Stereohile. Denna mätning är i mitt tycke mycket bra och har en välbalanserad frekvensgång. Frekvensgången upp till ca 3.5K är mycket rak (inom +-1.5 dB), därefter lite oroligt men inget som är speciellt hörbart eller störande när man lyssnar.
Mätningen är gjord 1 m från baffeln och 95 cm ovan golv som är normal lyssningshöjd.
Den skiljer ju sig en del från Stereophiles mätning. Jag misstänker att de (kanske utav misstag) har satt mätmicken för högt. När jag mäter ca 120 cm ovan golv så får jag en höjning ovan 6 KHz på ca 2 dB och lite andra oroligheter, dock inte en ca 4 dB höjning som på deras mätning. När det gäller känsligheten så har jag mätt den till 88.4 dB som jag kanske felaktigt rundat av uppåt, men Stereophiles mätning till 84 dB är mycket konstig. Andra tidningar som har testat den har alla kommit fram till olika värden mellan 86-89 dB, och det beror på olika mätsätt. Finns mig veterligen ingen satt standard för detta. Tex så har den Tyska tidningen LP mätt känsligheten till 87.7 dB om jag inte minns fel, de har mätt ett medelvärde mellan 500-5000 Hz. Jag mäter mellan 300-3000 Hz som enligt mig stämmer väl med hur man upplever känsligheten.

Vi har påtalat dessa konstigheter för tidningen och de ville göra om mätningen men det har tyvärr inte blivit av pga olika orsaker.

Mvh

Leif Olofsson
Marten



Ändrade den stora bilden till länk.


/K12
Senast redigerad av Marten 2013-07-03 13:33, redigerad totalt 1 gång.
High end högtalartillverkare med varumärket Marten, www.marten.se.

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2013-07-02 15:39

vilken stor fin bild, man får skrolla jättemycket :)
Bikinitider

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41449
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2013-07-02 15:56

celef skrev:vilken stor fin bild, man får skrolla jättemycket :)


+1 :)
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Marten
 
Inlägg: 42
Blev medlem: 2012-11-05

Inläggav Marten » 2013-07-03 20:06

Tack, bilden blev lite stor.

Tack för konstruktiva inlägg i övrigt :)
High end högtalartillverkare med varumärket Marten, www.marten.se.

Användarvisningsbild
StefanL
 
Inlägg: 2359
Blev medlem: 2003-11-22
Ort: Helsingborg

Inläggav StefanL » 2013-07-04 00:35

Nattlorden skrev:Snell Civ är en förbannat bra högtalare. Den ligger på kortlistan över högtalare som jag enkelt skulle kunna leva med.


Jag med 8O
Snabler och grobianer

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2013-07-04 21:11

man kan verkligen se arvet från C/IV i Revel F30.
Han har varit väldigt konsekvent Kevin Voecks i sin konstruktioner. Ovanligt i HiFi-branschen
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
matså
Inaktiverad
 
Inlägg: 11985
Blev medlem: 2003-08-11
Ort: Löddeköpinge/Skåne

Re: Gamla högtalare mäter bättre än nya

Inläggav matså » 2013-07-07 12:45

chrisss skrev:
Martin skrev:Modern svensk High end-högtalare som jämförelse:


http://www.stereophile.com/content/mart ... asurements


Typisk High-end med för mycket high-end.

Med en dämpning av diskanten ca. 4 dB kanske det går
att lyssna på utan att öronen går sönder.

Toppen 1300Hz ser skum ut. Edit:[s]Syns inte i mid & diskant-kurvorna.[/s] Såg fel.
Är det port-skräp?

Energiresponsen svackar tydligt under delningen.

Inkompetent konstruktion anser jag.


Tyvärr så är det sånt här skräp som säljer och hypas.

Jag föredrar Ino eller mina egna som inte låter högtalare/high-end alls.
Peters ägg har också låtit behagliga.


Så rak frekvensgång som de Snell och Dunlavy som du länkar till
tror jag också låter liten aning ljusa.
har du hört dem, eftersom du kallar de för skräp, mätningar säger inte allt.
Nu med Monitor Audio RX6, Yamaha 673. Ber om ursäkt för att min IQ är över den normala!

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2013-07-07 16:16

Jag tycker att mätningar säger mycket! Hursomhelst så ser jag iallafall väldiga likheter mellan stereophiles mätning (se fig 8) och martens mätning.

Men olika skalor får dom kanske att framstå som väldigt olika med ett otränat öga
Bikinitider

Användarvisningsbild
Marten
 
Inlägg: 42
Blev medlem: 2012-11-05

Inläggav Marten » 2013-07-07 17:10

Jovisst är de lika, det är ju samma högtalare :) . Men samtidigt är det stora olikheter som tyder på att Stereophiles's mätningar är något fel på. Tex, toppen vid 1.3 KHz är ca 3 dB på tidningens mätning medans på vår mätning är ca 1.5 dB samt att ökningen på ca 4 dB i diskanten inte finns alls på vår mätning. Dessa skillnader är stora och inget som olika skalor fuskar bort.

Mvh
High end högtalartillverkare med varumärket Marten, www.marten.se.

FöregåendeNästa

Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 36 gäster