Line array sub ?

[I-or]

Bilden har ett förvrängt perspektiv och inte ens med detta (studera diameter/höjd-förhållandet (exklusive surrounden) i bilden, vilket är ca 1,64, d.v.s. motsvarande en förvrängd höjd om ca 152 mm) kommer man upp i några 237 mm.

Detta är mer än många relativt långslagiga 18"-element, för övrigt.

Här har vi ett enkelt 260 mm-element som jag hade liggande i labbet (127 mm till korgens överkant, som synes är konen betydligt djupare än för D-250 som har en grund kon):

20230816_152330.jpg (1.96 MiB) Visad 12254 gånger

[RogerGustavsson]

Fick just svar från Reckhorn, djupet är 137 mm även om det ser djupare ut på bild.

[I-or]

Intresset är alltså påtagligt i Huskvarna?

Detta är alltså relativt billiga element med goda småsignalparametrar och ett högt xmax, men speciellt induktansen, vilken är hög och dessutom sannolikt klart olinjär, kommer att leda till omfattande distorsion för frekvenser en bit över systemresonansfrekvensen. Sannolikt är upphängningen också ganska olinjär (antagligen är Bl(x,i) dock hyggligt linjär, vilket förstås är bra).

Jag vill därför utfärda en varning för användning av dessa element i en alltför stor kavitetsvolym och för andra tillämpningar än basmoduler. Helst bör man utnyttja en övre gränsfrekvens om maximalt 80 Hz i kombination med brant lågpassfiltrering.

[I-or]

Här är ett test, för övrigt:

https://www.hifitest.de/test/lautsprecherchassis-tieftoener/reckhorn-d-250-21691

Som förväntat är speciellt andratonsdistorsionen relativt hög redan vid halvhöga ljudtrycksnivåer, 95 dB, 1 m (men kan alltså reduceras med en genomtänkt kavitetsdimensionering och dessutom var det tänkt att man skulle bestycka med inte mindre än 6 element per basmodul):

reckhorn-d-250-lautsprecherchassis-tieftoener-70175.jpg (168.21 KiB) Visad 12226 gånger

[RogerGustavsson]

Intresset är alltså påtagligt i Huskvarna?

Detta är alltså relativt billiga element med goda småsignalparametrar och ett högt xmax, men speciellt induktansen, vilken är hög och dessutom sannolikt klart olinjär, kommer att leda till omfattande distorsion för frekvenser en bit över systemresonansfrekvensen. Sannolikt är upphängningen också ganska olinjär (antagligen är Bl(x,i) dock hyggligt linjär, vilket förstås är bra).

Jag vill därför utfärda en varning för användning av dessa element i en alltför stor kavitetsvolym och för andra tillämpningar än basmoduler. Helst bör man utnyttja en övre gränsfrekvens om maximalt 80 Hz i kombination med brant lågpassfiltrering.

Tja, har tittat mer än en gång på soffsubben och nu tittar jag på denna. Klaus Reck svarade direkt! Dock inte på frågan om mängdrabatt. Hoppas han återkommer med besked för han ville veta om det var privat eller återförsäljare som frågade.

D-250.jpg (804.28 KiB) Visad 12215 gånger

[tian]

Går det på något sätt att minska höjden till runt 2000mm ?
Jag bor i ett gammalt hus med låg takhöjd

[I-or]

Självklart. Om du gör innermåtten 1930x265x220 mm (hxbxd) så har du 112,5 liter invändigt och ett yttermått om 1954 mm på höjden.

(Om man vill ha radier på lådans kanter motsvarande väggtjockleken så måste innermåttet minst motsvara elementdiametern (vilken verkar vara 260 mm), men annars kan man göra lådan ännu något smalare.)

[tian]

Självklart. Om du gör innermåtten 1930x265x220 mm (hxbxd) så har du 112,5 liter invändigt och ett yttermått om 1954 mm på höjden.

(Om man vill ha radier på lådans kanter motsvarande väggtjockleken så måste innermåttet minst motsvara elementdiametern (vilken verkar vara 260 mm), men annars kan man göra lådan ännu något smalare.)

Det låter kanonbra

[Kalejdokom]

Kul projekt och prisvärda element. Jag vill bara inkila att det finns en 8-tums variant för 49 Euro (D-200). Kanske går det att få till en lite nättare låda med sex eller åtta D-200, om höjden är kritisk?

Så gärna 1600mm höga, smal baffel som möjligt och djupet kan jag iaf maxa till 500mm.

Edit: kommer också att tänka på Alexis fantastiska byggen, som ju sparar volym på ett effektivt sätt, men på ett ineffektivt sätt :
viewtopic.php?f=3&t=63480

[I-or]

Tja, har tittat mer än en gång på soffsubben och nu tittar jag på denna. Klaus Reck svarade direkt! Dock inte på frågan om mängdrabatt. Hoppas han återkommer med besked för han ville veta om det var privat eller återförsäljare som frågade.

D-250.jpg

Kanske ett gruppköp kan ge mängdrabatt?

För den som är intresserad av en nedskalad version av tornen så kan man tänka sig en mer konventionell, närmast kubisk, form med två element i en kavitet om 35 liter. Om man väljer ett element på framsidan och ett på baksidan så är det enkelt att montera det bakre elementet med motorn utåt så att man erhåller utsläckning av andratonsdistorsionen, vilket kan vara bra för en konstruktion som kommer att ligga närmare gränsen. I detta fall räcker det med att lägga till 1 l volym till kaviteten för det främre elementet. Eftersom ytorna får lite större dominerande dimension så kan det vara bra att gå upp till 15 mm tjocklek om man väljer MDF. (Med motorn vänd utåt får man vara försiktig med stålskräp som kan fastna i magnetgapet, vilket sitter ganska oskyddat.)

Med två basmoduler (egenknåpade lådor) och ett Crown XLS 1502 som driver båda kanalerna landar man på ca 11 kkr totalt.

Man kan dock komma undan med något högre prestanda/pris-förhållande med ett dyrare element i basreflexkonfiguration, delvis eftersom förstärkeriet blir billigare. Fördelen är även att sådana basmoduler utan problem kan användas upp till 200 Hz om det skulle behövas. Nackdelen är en något större låda och en knepigare utformning av densamma, liksom att infrakapaciteten försvinner.

[tian]

Tack för all hjälp, men det blir nog lite för höga för min smak.
Tektons lådor rent storleksmässigt passar in bättre hos mig.

Så gärna 1600mm höga, smal baffel som möjligt och djupet kan jag iaf maxa till 500mm.

Om du gör bredd eller djup stora så måste du öka väggtjockleken (eller gå över till plywood som är 2-3 gånger styvare).Det går dock att ha innermåtten 25,5x28x158 cm (bxdxh) utan att gå upp i tjocklek.

Förutom det minimala fotavtrycket är en fördel med att låta lådorna sträcka sig från golv till tak att man helt slipper höjdresonanser i rummet.

Funderar på om inte dessa mått fungerar bättre hos mig,.
Kan du få fixa en fin CAD bild liknande den du gjorde först?

[I-or]

Eftersom elementet verkar vara 26 cm i diameter (och inte 25) så blir det innermått om 26,5x27x158 cm (bxdxh).

Claddandet överlåter jag till någon vänlig själ. Det ser förstås ungefär likadant ut förutom att elementen sitter tätare och med mindre avstånd till golvet.

[Tell]

Ytterligare en fiffighet som inte har nämnts ovan är att det föreslagna systemet är naturligt förskjutningsbegränsat för alla frekvenser och inte går att driva över xmax, vilket naturligtvis gör att man aldrig behöver tänka på risken för s.k. bottning av elementen.

Nu blev jag nyfiken, hur går det till att dom blir naturligt förskjutningsbegränsade?

[RogerGustavsson]

Sehr geehrter Herr Gustavsson,

bei 12 Stück in einer Sendung bieten wir 15% Rabatt.

Freundliche Grüße
Klaus Reck

[I-or]

Inte illa! Redan relativt billiga element blev ännu billigare.

[Kraniet]

Hälsosam rabatt dessutom. Fantastiskt

[I-or]

Ytterligare en fiffighet som inte har nämnts ovan är att det föreslagna systemet är naturligt förskjutningsbegränsat för alla frekvenser och inte går att driva över xmax, vilket naturligtvis gör att man aldrig behöver tänka på risken för s.k. bottning av elementen.

Nu blev jag nyfiken, hur går det till att dom blir naturligt förskjutningsbegränsade?

Med en lagom stor kavitetsvolym och förutsatt att man har 3 element seriekopplade i 2 parallella grenar räcker maximal spänning och effekt från ett bryggkopplat Crown XLS 2502 precis för att driva elementen till xmax upp till ca 50 Hz för att sedan begränsa ytterligare (en aning marginal krävs för låga frekvenser för att kompensera för att Bl är ca 90 % av Blmax vid xmax):

6x10-3.png (27.92 KiB) Visad 12035 gånger

I lyssningspositionen i ett normalt rum handlar det i runda slängar om 129 dB vid 80 Hz, 124 dB vid 40 Hz och 119 dB vid 20 Hz för två basmoduler, d.v.s. en ganska god marginal till vad som faktiskt kommer att användas.

Det bör dock betonas att detta bara är en hårsmån mer än vad nuvarande mycket kapabla basmoduler kan klämma ur sig, vilket ger i praktiken bibehållna prestanda med ett mindre fotavtryck och även en mindre kavitetsvolym - d.v.s. det som önskades.

[eljulio]

Inget mer att tillföra här än att det är en mycket inspirerande tråd. Minnen från soffsubbygget väcks till liv.

[RogerGustavsson]

Inget mer att tillföra här än att det är en mycket inspirerande tråd. Minnen från soffsubbygget väcks till liv.

Jag har svårt att glömma soffsubben... Har ingen passande soffa men skulle kunna klämma in en sådan mellan soffa och vägg. BRL har ju lite rabatt om man köper 4 basar och effektsteg, 13000 kr. En extra stor låda med 4 LS10-44 kanske?

[Zappa]

Inget mer att tillföra här än att det är en mycket inspirerande tråd. Minnen från soffsubbygget väcks till liv.

Jag har svårt att glömma soffsubben... Har ingen passande soffa men skulle kunna klämma in en sådan mellan soffa och vägg. BRL har ju lite rabatt om man köper 4 basar och effektsteg, 13000 kr. En extra stor låda med 4 LS10-44 kanske?

Ja, soffbasen är kul, en med två Dayton Audio LS12-44 är möjligen ännu roligare för den som har mer plats under soffan. Vad säger I-or?

https://www.audiophonics.fr/en/hautparleurs-subwoofers/dayton-audio-ls12-44-speaker-driver-low-profile-subwoofer-dual-coil-250w-2x4-ohm-88db-28hz-300hz-o305cm-p-12541.html

Test av både LS10-44 och LS12-44 finns här:

https://audioxpress.com/article/Test-Bench-Dayton-Audio-LS10-44-and-LS12-44-Shallow-Mount-Subwoofers

Distorsion LS10-44 och LS12-44.png (210.76 KiB) Visad 11964 gånger

[I-or]

Om man gör soffsubben lite fetare, sådär 18 cm yttermått (och ställer den bakom en soffa, gardiner o.s.v.), så kan man använda Reckhorn D-250-elementen. Svagheterna är liknande som för de platta Dayton-elementen i SB-1, men totalt sett är egenskaperna bättre och priset förstås betydligt lägre. Det kostar att optimera för minimal höjd.

En 80 liters SB-2 bestyckad med 2 st Reckhorn D-250 (monterade i push-pull för utsläckning av jämna ordningars distorsion) och med ett Crown XLS 1002 skulle klara ungefär dessa ljudtrycksnivåer i fri rymd med en strömningsoptimerad slitsport:

SB-2.png (32.41 KiB) Visad 11947 gånger

Som synes är systemet naturligt förskjutningsbegränsat till xmax (eller strax över; vad gäller frekvensområdet runt portresonansen rör sig förstås inte konen speciellt mycket) ända ned till ca 19 Hz, där man som van basreflexanvändare förstås HP-filtrerar. Man bör inte underskatta hur avslappnande det är att inte vara rädd att köra sönder något ens vid fullt pådrag. Jag skulle tro att dessa prestanda räcker för en klar majoritet av faktisktianerna (om man har höga krav så bygger man två basmoduler och ersätter Crown XLS 1002 med Crown XLS 2502).

Systempris drygt 7 kkr (med eget snickeriarbete). Ekvalisering är som vanligt en självklarhet.

[Zappa]

Intressant! Vinner SB-2 över en BMS 12S305 i en portad låda på 80 liter? 12S305 finns till bra pris här:

https://en.toutlehautparleur.com/speaker-bms-12s305-4-ohm-12-inch.html

[I-or]

Svar ja, ca 3 dB högre ljudtrycksnivåkapacitet en bit ovanför portresonansen, men Reckhorn D-250 är även 15 mm lägre än BMS 12S305, vilket är viktigt för en soffbas.

Dessutom är priset för två D-250 bara 178 EUR. SB-2 kan för övrigt i kraft av push-pull-montaget användas upp till sådär 200 Hz.

[Zappa]

Svar ja, ca 3 dB högre ljudtrycksnivåkapacitet en bit ovanför portresonansen, men Reckhorn D-250 är även 15 mm lägre än BMS 12S305, vilket är viktigt för en soffbas.

Dessutom är priset för två D-250 bara 178 EUR. SB-2 kan för övrigt i kraft av push-pull-montaget användas upp till sådär 200 Hz.

Kul! Men push-pull-montaget gör väl att SB-2 blir ungefär lika fet som en låda med BMS 12s305 kan vara? Går det att lokalisera basen om den går upp till 200 Hz?

[I-or]

Alla soffbasar måste ha push-pull-monterade element!

Man vinner väldigt mycket vad gäller andratonsdistorsionen, men BMS 12S305 har förstås inte särskilt mycket av densamma. Totalt sett inklusive utrymme för konrörelser ut ur lådan blir det mycket riktigt ungefär samma lådtjocklek, men högre prestanda och lägre pris fäller avgörandet till D-250:s fördel.

Med en övre gränsfrekvens om 200 Hz bör man ha två basmoduler placerade i någorlunda närhet av huvudhögtalarna.

[Zappa]

Alla soffbasar måste ha push-pull-monterade element!

Man vinner väldigt mycket vad gäller andratonsdistorsionen, men BMS 12S305 har förstås inte särskilt mycket av densamma. Totalt sett inklusive utrymme för konrörelser ut ur lådan blir det mycket riktigt ungefär samma lådtjocklek, men högre prestanda och lägre pris fäller avgörandet till D-250:s fördel.

Med en övre gränsfrekvens om 200 Hz bör man ha två basmoduler placerade i någorlunda närhet av huvudhögtalarna.

Ja, att två D-250 kan detronisera en ensam BMS 12S305, dessutom till lägre pris, är tillräckliga goda argument.

[I-or]

För de som inte känner till SB-1 så ser den ut så här:

sb1-3.png (73.6 KiB) Visad 11885 gånger

Man skulle alltså få öka höjden till ca 18 cm och kan då göra bredd och längd ca 60 cm respektive 110 cm (allt yttermått). Porten kan göras kortare än ovan. Det bortre elementet är vänt med motorn utåt och sitter monterat på en kort rörformad del. Även SB-1:s fetare brorsa SB-2 blir ganska enkel att gömma undan möbleringsmässigt och har alltså ännu bättre prestanda. Materialet är plywood med en tjocklek om 12 mm.

[RogerGustavsson]

Kan du lägga upp en jämförelse prestandamässigt mellan SB-1 och SB-2?

[tian]

Eftersom elementet verkar vara 26 cm i diameter (och inte 25) så blir det innermått om 26,5x27x158 cm (bxdxh).

Krävs det någon slags "stagning" i lådan eller blir det tillräckligt bra att låta den vara tom ( helt utan fluff )

[I-or]

SB-1 (Behringer A800):

sb1maxspl.jpg (31.67 KiB) Visad 11871 gånger

SB-2 (Crown XLS 1002):

SB-2-2.png (29.99 KiB) Visad 11871 gånger

Skillnaderna är inte stora, men notera att SB-2 har en något lägre undre gränsfrekvens och är bestyckad med betydligt billigare element. Bytet till den något dyrare förstärkaren Crown XLS 1002 beror på bättre kvalitet (och att fläktarna kan anses vara tillräckligt tysta).