Vad är en mätning?

[petersteindl]

Dunning och Kruger känns mer relevanta än Popper och Carnap i detta läge. Eller varför inte Dada?

Berätta mer!

Dunning–Kruger-effekten är en kognitiv bias som innebär att den som är inkompetent också är oförmögen att förstå att denne är inkompetent. Detta får till följd att inkompetenta överskattar sin kompetens i högre grad än kompetenta.

Det har länge spekulerats om effekten, men det var först när Justin Kruger och David Dunning, två forskare på Cornell University i New York, 1999 genomförde en serie experiment för att testa hypotesen som den blev vetenskapligt belagd.

Dada var en avantgardistisk konstriktning inom modernismen som blomstrade omkring 1916 till 1922. Dada kan ses som en mer handgriplig protest mot kulturens inlemmande i den sociala hierarkin. Man kan också säga att Dada var det första medvetna brottet med en borgerlig kulturell kontinuitet.

MvH
Peter

[petersteindl]

Med tanke på alla spaltmeter som skrivits om F/E-lyssning så kan man ju börja undra om ordvalet är det optimala för läsarnas förståelse av fenomenet

MvH
Peter

[i]

Edit: Efter denna debatt ser jag F/E som att man gör en slags mätning genom att lyssna. Är det så problematiskt?

Nej, det är ju jättebra. Nu blev jag glad .

Inte jag.

[IngOehman]

Jag håller med om att det är beklagligt att det finns dom som inte
förstår vad en F/E-lyssning är för något, som därför inte kommer
att kunna dra förnuftiga slutsatser från lyssningarna.

En som deltagit i lyssningarna, och som deldagit intensivt i den här
tråden trodde faktiskt på allvar att den statistiska signifikansen sjönk
till noll för 8 rätta svar av 8, om man tillät sig att fortsätta lyssna om
man inte skulle ha lyckats få ihop en serie om 8 rätta svar i rad...


Men som så ofta är det omöjligt att hjälpa alla att förstå. Det man
kan göra är att skaffa förutsättningar för att de som försöker, skall
kunna förstå.


Vh, iö

[berma]

Jag håller med om att det är beklagligt att det finns dom som inte
förstår vad en F/E-lyssning är för något, som därför inte kommer
att kunna dra förnuftiga slutsatser från lyssningarna.

En som deltagit i lyssningarna, och som deldagit intensivt i den här
tråden trodde faktiskt på allvar att den statistiska signifikansen sjönk
till noll för 8 rätta svar av 8, om man tillät sig att fortsätta lyssna om
man inte skulle ha lyckats få ihop en serie om 8 rätta svar i rad...


Men som så ofta är det omöjligt att hjälpa alla att förstå. Det man
kan göra är att skaffa förutsättningar för att de som försöker, skall
kunna förstå.


Vh, iö

Du är nog den med de "osjysstaste" debattmetoderna på det här forumet,
vem kan hjälpa dig att förstå det ?

[Svante]

Edit: Efter denna debatt ser jag F/E som att man gör en slags mätning genom att lyssna. Är det så problematiskt?

Nej, det är ju jättebra. Nu blev jag glad .

Inte jag.

Jomen nog småler du lite, i varje fall på din avatar .

[Svante]

HTML TAGS, GÅR INTE DET DÄR ATT FIXA???

Nattlorden:

Svar som inte gick att posta...

Det går väl hur fint som helst att inkludera allt möjligt? <p> och <img>...</img> och allt möjligt!

Jag bara klickar i "Avaktivera HTML i den här posten". Funkar det inte så hos dig?

Hmm, jag det hade ju varit bra om det hade funkat. Jag provade precis att posta ett inlägg som inte gick att posta igår (jag har sparat det som txt), men det gick inte att posta trots att jag avmarkerade den där rutan.

Det dyker upp ett felmeddelande med orden "html tags" i, men jag tror inte att det har så mycket med tags att göra, det är bara nån bokstavskombo i inlägget som triggar felmeddelandet.

Edit: lösningen var att avstå "mindreän"-tecken och strängen "met" tillsammans.

[Morello]

Jag håller med om att det är beklagligt att det finns dom som inte
förstår vad en F/E-lyssning är för något, som därför inte kommer
att kunna dra förnuftiga slutsatser från lyssningarna.

En som deltagit i lyssningarna, och som deldagit intensivt i den här
tråden trodde faktiskt på allvar att den statistiska signifikansen sjönk
till noll för 8 rätta svar av 8, om man tillät sig att fortsätta lyssna om
man inte skulle ha lyckats få ihop en serie om 8 rätta svar i rad...


Men som så ofta är det omöjligt att hjälpa alla att förstå. Det man
kan göra är att skaffa förutsättningar för att de som försöker, skall
kunna förstå.


Vh, iö

Det där var ett unket inlägg Ingvar! Det är alldeles uppenbart vem som åsyftas, så varför inte skriva ut det explicit?

[Svante]

Det är alldeles uppenbart vem som åsyftas, så varför inte skriva ut det explicit?

Han tror väl att jag inte förstår.

[PerStromgren]

Kan vi inte tillsammans finslipa den text som finns om F/E-lyssning på Wikipedia? Då kunde vi ha något att kanske enas om, och leda nyfikna dit?

Texten börjar så här:

Före/efter-lyssning (F/E-lyssning) är en metod för att undersöka om en apparat i en ljudanläggning ”färgar” återgivningen genom att tillföra eller ta bort något från signalen. Metoden går i korthet ut på att lyssna på signalen på ingången av apparaten (”före”) och jämföra med hur det låter på utgången (”efter”). Testsignal kan vara vad som helst, till exempel musik.

och i texten står:

Som resultat av F/E-lyssningen kan man sluta sig till hur apparaten påverkar signalen i testuppställningen.

Om ni inte håller med, vore det ju smaskens om ni ändrade texten!

[steveo1234]

Jag håller med om att det är beklagligt att det finns dom som inte
förstår vad en F/E-lyssning är för något, som därför inte kommer
att kunna dra förnuftiga slutsatser från lyssningarna.

Vh, iö

Verkligen?
Jag tycker att det är ett sundhetstecken.

[i]

Edit: Efter denna debatt ser jag F/E som att man gör en slags mätning genom att lyssna. Är det så problematiskt?

Nej, det är ju jättebra. Nu blev jag glad .

Inte jag.

Jomen nog småler du lite, i varje fall på din avatar .

Nä! Det är en smärtgrimasch!

[Style]

Att ni bara orkar.

Den enklaste formen av mätning ger pass eller fail. Dvs, en diod kan räcka för att mäta om distorision föreligger. F/E kan mäta om färgning föreligger. Vet man dessutom när dioden detekterar och när lyssnarpanelen hör skillnad kan resultatet kvantifieras i termer av distorsion > x%, färgning >y(ja vadå).

Intressant följdfråga:

Är "färgning" en storhet? vilken enhet mäts den i så fall i? Eller är det egentligen flera storheter med olika tröskelvärden och man vet inte vilken som egentligen detekterades?

[Nattlorden]

Säger du "nu skall jag mäta om glödlampan funkar" ?

[KarlXII]

Säger du "nu skall jag mäta om glödlampan funkar" ?

Absolut. Det gjorde jag senast i julas på den satans julgransbelysningen.

[Style]

Säger du "nu skall jag mäta om glödlampan funkar" ?

Nä det säger man normalt inte men de facto är det en mätning att se om den lyser när man trycker på knappen givet att syftet är att se om den är hel. Om syftet däremot är att få belysning så är det inte en mätning.

[Nattlorden]

Säger du "nu skall jag mäta om glödlampan funkar" ?

Nä det säger man normalt inte men de facto är det en mätning att se om den lyser när man trycker på knappen givet att syftet är att se om den är hel. Om syftet däremot är att få belysning så är det inte en mätning.

En kontroll? En test? En verifikation? En undersökning?

[Svante]

Intressant följdfråga:

Är "färgning" en storhet? vilken enhet mäts den i så fall i? Eller är det egentligen flera storheter med olika tröskelvärden och man vet inte vilken som egentligen detekterades?

Mja, jag har valt att kalla den "hörbarhet" i den här tråden, eftersom man relaterar till en tänkt hörbarhetströskel hos lyssnaren.

Enheten är väl "StandardBengt", kanske.

Nej, allvarligt, titta in i min andra tråd. Där ser du hur man skulle kunna tänka sig att mäta den i andel rättsvar, vilket borde bli dimensionslöst då.

[Svante]

Säger du "nu skall jag mäta om glödlampan funkar" ?

Absolut. Det gjorde jag senast i julas på den satans julgransbelysningen.

Jaa, faktiskt, det gör man ju. Man tar fram ohmmetern, sätter den på pip och mäter om den är hel.

Även i talspråk.

[Style]

Nej, allvarligt, titta in i min andra tråd. Där ser du hur man skulle kunna tänka sig att mäta den i andel rättsvar, vilket borde bli dimensionslöst då.

Klart man gör så!

Ett reproducerbarhetsproblem är dock att vid en liten panel så blir panelurvalet kritiskt.

[Svante]

Edit: Efter denna debatt ser jag F/E som att man gör en slags mätning genom att lyssna. Är det så problematiskt?

Nej, det är ju jättebra. Nu blev jag glad .

Inte jag.

Jomen nog småler du lite, i varje fall på din avatar .

Nä! Det är en smärtgrimasch!

Ah, och hur mycket smärta är det, på en skala?

[phon]

En kontroll? En test? En verifikation? En undersökning?

Nä, man mäter om en lampa är hel, med ohm-metern.
Mätresultatet är hel - inte hel.

För julgranslampor kan man komplettera med att mäta ohm-talet för lamporna, och jämföra dessa.
Mätresultatet där är högre - lägre - ungefär lika ohmtal.

Det är bäst med mätinstrument med visare, då tittar man på vinkeln på visaren.
Själva ohmtalet är ointressant, det vet man ändå inte vad det skall vara.

Sen måste man ibland mäta om det är kontakt i slingan, och får då mätresultatet kontakt - inte kontakt.
Man kan använda ohm-pip eller VAC-området, det spelar ingen roll, det blir samma mätresultat i båda fallen.

.

[i]

Edit: Efter denna debatt ser jag F/E som att man gör en slags mätning genom att lyssna. Är det så problematiskt?

Nej, det är ju jättebra. Nu blev jag glad .

Inte jag.

Jomen nog småler du lite, i varje fall på din avatar .

Nä! Det är en smärtgrimasch!

Ah, och hur mycket smärta är det, på en skala?

Alltså, så här mycket.... äsch, armarna får inte plats i tråden! Kan någon vara snäll o posta en jättebild som ni brukar, tack ?

[Svante]

En kontroll? En test? En verifikation? En undersökning?

Nä, man mäter om en lampa är hel, med ohm-metern.
Mätresultatet är hel - inte hel.

För julgranslampor kan man komplettera med att mäta ohm-talet för lamporna, och jämföra dessa.
Mätresultatet där är högre - lägre - ungefär lika ohmtal.

Det är bäst med mätinstrument med visare, då tittar man på vinkeln på visaren.
Själva ohmtalet är ointressant, det vet man ändå inte vad det skall vara.

Sen måste man ibland mäta om det är kontakt i slingan, och får då mätresultatet kontakt - inte kontakt.
Man kan använda ohm-pip eller VAC-området, det spelar ingen roll, det blir samma mätresultat i båda fallen.

.

Utmärkt uttryckt, även om jag ryser inför ordet "ohmtal"...

[Nattlorden]

En kontroll? En test? En verifikation? En undersökning?

Nä, man mäter om en lampa är hel, med ohm-metern.
Mätresultatet är hel - inte hel.

Eh... nej, jag tror inte det står så på din ohm-meter.... det blir inte det förrän du tolkar mätningen...

Tips: Normala sättet att kontrollera en lampa är att koppla in den.

[Svante]

En kontroll? En test? En verifikation? En undersökning?

Nä, man mäter om en lampa är hel, med ohm-metern.
Mätresultatet är hel - inte hel.

Eh... nej, jag tror inte det står så på din ohm-meter.... det blir inte det förrän du tolkar mätningen...

Nej, du har rätt, min multimeter piper. Resultatet är pip - ickepip.

[PerStromgren]

Tips: Normala sättet att kontrollera en lampa är att koppla in den.

Jodå, om man har ett lamputtag med rätt spänning. I det aktuella fallet gällde det nog en seriekopplad lampslinga till julgranen, där detta ju bara föreligger för det fall alla andra lampor är hela. Har man två trasiga lampor och inte vet vilka, är det genast besvärligare, eller hur?

[Nattlorden]

Tips: Normala sättet att kontrollera en lampa är att koppla in den.

Jodå, om man har ett lamputtag med rätt spänning. I det aktuella fallet gällde det nog en seriekopplad lampslinga till julgranen, där detta ju bara föreligger för det fall alla andra lampor är hela. Har man två trasiga lampor och inte vet vilka, är det genast besvärligare, eller hur?

Nej, det var jag som ställde frågan om lampa och det gällde en vanlig glödlampa. Sen ville någon bara vara jobbig. Men det är bara att se till att ha en en klassisk slinga där lamporna kan skruvas av och testas (inte mätas) var för sig.

[Svante]

Tips: Normala sättet att kontrollera en lampa är att koppla in den.

Jodå, om man har ett lamputtag med rätt spänning. I det aktuella fallet gällde det nog en seriekopplad lampslinga till julgranen, där detta ju bara föreligger för det fall alla andra lampor är hela. Har man två trasiga lampor och inte vet vilka, är det genast besvärligare, eller hur?

Nej, det var jag som ställde frågan om lampa och det gällde en vanlig glödlampa. Sen ville någon bara vara jobbig. Men det är bara att se till att ha en en klassisk slinga där lamporna kan skruvas av och testas (inte mätas) var för sig.

Fast då missar du ju poängen.

Du tog ett exempel som skulle visa att man använder ordet "testa" när mätvärdena är binära. "Någon" visade ett aningen annorlunda exempel som visade motsatsen. Det måste man väl få göra.

I stället för att avleda uppmärksamheten till att exemplet inte var likadant (vilket det rimligen inte behöver vara) hade reaktionen "Jaha, det tänkte jag inte på" varit mer klädsam.

Jag tror hur som helst inte att någon skulle höja på ögonbrynen om jag tog fram multimetern för att mäta om lampan är hel med hjälp av pipsignalen.

Kanske har det att göra med att jag plockar fram ett mätinstrument?

Hursomhelst så spelar ju inte namnet så stor roll, de trevliga effekterna dyker upp när man ser likheterna mellan tex F/E och voltmätning. Och skillnaderna förstås. Jag kanske inte är tillräckligt tydlig med att jag förstås ser stora skillnader också.

[-Martin-]

Enheten är väl "StandardBengt", kanske.

Han på Elmät?