hur påverkar dämpmaterialet i lådan volymen

[Naqref]

Det har vart snack om täckjacksfoder, det är väll ganska
likt det dära Acousto-Q

Jepp. Bra isotermiserande egenskaper samt dåliga dämpande dito.

[NNord]

Och vart får man tag på dessa material
duger inte vanlig glasull roxull gullfiber längre?

[Naqref]

Om du vill ha maximal dämpning så är Roxull och isovers glasull perfekt men det kanske du inte vill/behöver ha eftersom det minskar effektiviteten något och dessutom så (om du gör lådorna lagom stora/små så får du inte problem med stående vågor i lådan och behöver inte av den anledningen använda dämpande material. Däremot så kanske du vill ha den akustiska volymökningen som ett isotermiserande material (du har gett sken av det i andra trådar ) och då är Acusto-Q och liknande ett bra val. Finns bl a på Hifi-Kit.

[NNord]

blir nog rätt dyrt med 16st omgångar av ull

[Naqref]

Tja du får ju väga den kostnaden mot hur mycket större lådor får kosta i form av direkt pris och hur mycket utrymme de tar. Dessutom om du kan göra lådorna mindre så får man automagiskt mindre behov av att dämpa (i a f i basmoduler) så det kan ju blir kostnadsbesparande. Och ärligt hur mycket extra blir det sett på hela systemets kostnad med 150kr (tror du behöver två paket minst) per element? Och om du köper så många så kanske du kan få lite rabatt?

[NNord]

borde finnas annat material som kan köpas billigare, och som säljs i större volymer ju...

[Naqref]

Tja gå in och kolla på Jysk om de har något som liknar. Borde inte vara så stor skillnad på detta och det som finns i ultrabilliga täcken.

[NNord]

aha!
kommer bli svårt att beräkna volym på lådan, plus hur mycket ull,
samt vilket Q det hela kommer få!

ajaj

[Naqref]

Tja det är svårt så därför har du fått tipset att mäta! Det är enkelt med en tongenerator (finns freeware för datorn) en förstärkare (har du vad jag vet) ett motstånd på kanske 10-200 ohm (välj själv) samt en multimeter.

[NNord]

Du menar att finna q-värdet och resonansfrekvensen för lådan?
hur göra då?

[Naqref]

Man kopplar:
Tongenerator -> Förstärkare -> Motstånd -> Högtalare
Multimeterna kopplar man över högtalaren och ställer in den på V~ (d v s AC-mätning).
Så sveper man lite framochtillbaka med tongeneratorn i närheten av var systemets resonansfrekvens bör ligga för att samtidigt kolla på multimetern. Där man får max värde på multimetern där ligger troligen systemets resonansfrekvens. Den noterar man och öppnar sedan låda för att pilla in lite 'dämp'material. Gör samma mätprocedur omigen och då ska frekvensen ha gått ner lite. Fylller på lite mer material och gör om mätningen. Efter en stund har man kommit till den punkt där resonansfrekvensen inte sjunker längre utan kanske rent av stiger. Då har man kommit förbi den punkt där man har optimal mängd material för att få maximal akustisk volym.

Man ska göa som så att man får resonansfrekvensen så låååååg som möjligt helt enkelt. När man har hittat den punkten så kan man räkna ut hur stor akustisk volym man har och därmed vilket Q-värde man fick

[NNord]

skustisk volym okej, sen räkna ut Q, hurdå...

[Morello]

skustisk volym okej, sen räkna ut Q, hurdå...

Q'=Q*sqrt(Vas/(Vas*Vb/(Vas+Vb))

Q=elemenets Q i fri luft

Q'=systemets Q, dvs element i låda

Vb=akustisk volym

[Svante]

Nänä, det funkar inte! Det har ju kommit till en massa resistans med ullen! Man måste nog mäta höjden på toppen i den elektriska resistansen och räkna en massa. En massa resistanser, alltså, inte en massa massa. Gjorde inte Nagref en tråd om detta nyss?

[Svante]

...och, Morello, nog är formeln din lite krångligare än lovligt , den går ju att förenkla till:

Q'=Q*sqrt(Vas/(Vas*Vb/(Vas+Vb)) = Q*sqrt( (Vas+Vb)/Vas) )

...fast det blir fortfarande fel eftersom dämpningen från ullen ignoreras.

[Morello]

...och, Morello, nog är formeln din lite krångligare än lovligt , den går ju att förenkla till:

Q'=Q*sqrt(Vas/(Vas*Vb/(Vas+Vb)) = Q*sqrt( (Vas+Vb)/Vas) )

...fast det blir fortfarande fel eftersom dämpningen från ullen ignoreras.

Ja, det har du rätt i.

[Svante]

Nnord, så här kan du mäta Q-värdet när du hittat den ullmängd du vill ha:

0: Koppla in dator(=tongenerator)->förstärkare->motstånd->högtalare, som Nagref beskrev tidigare.

1: Mät DC-resistansen, Re, med multimetern
2: Hitta frekvensen för impedanstoppen med elementet monterat i lådan, f0.
3: Mät resistansen vid f0, Rpeak. Den kan beräknas ur drivspänningen U1 och högtalarspänningen U2, samt serieresistansen Rs som:
Rpeak=Rs/ ((U1/U2)-1)
Rs bör vara c:a 100 ohm (det är inte så noga).
4: Slå upp Vas, Mms och Bl i databladet
5: Beräkna mekaniska Qm i lådan, Qm = (Rpeak-Re)*2*pi*f0*Mms/ (Bl*Bl)
6: Beräkna elektriska Qe i lådan, Qe = 2*pi*f0*Mms*Re/(Bl*Bl)
7: Beräkna totala Qt i lådan, Qt = Qm*Qe/(Qm+Qe)
8: Beräkna den skenbara volymen på lådan som Vas*(((f0/fs)^2)-1)
9: Rapportera till forumet

Nedan en simulering av ett av dina element i sluten låda med olika lådvolymer. 7500 liter är att betrakta som i fri luft (det var lätt att skriva dit två nollor i simuleringen).

Blå kurva motsvarar fritt element, sätter man det i en låda utan ull stiger resonansfrekvensen till 39 Hz (grön). Med massor av ull sjunker resonansfrekvensen från 39 till 36 Hz (röd). Rpeak sjunker här från 44 till 13 ohm, men det är bara en vild gissning.



Nu ska jag titta om Nagref föreslog samma sak i sin tråd. Visst är jag modig?

Edit: Javisstja, Nagref, du gjorde aldrig detta, du höll på med en serieresistans i stället. Attans ,var ska jag då kolla om jag gjort rätt?

[NNord]

Svante, toppen !!
Denna tråd är mycket bra ur utbildningssynpunkt, jag tror att flera
kommer ha stor nytta av detta !


En sak till, vad bör man ta i beaktning vad det gäller elementets
linjäritet, det kanske påverkas negativt i större skala om lådan
blir FÖR liten eller FÖR stor...

Med olinjäritet i detta fall menar jag att konen börjar röra sig
olinjärt, dvs inte exakt kolvrörelse utan åt sidorna, snett..

[Svante]

En sak till, vad bör man ta i beaktning vad det gäller elementets
linjäritet, det kanske påverkas negativt i större skala om lådan
blir FÖR liten eller FÖR stor...

Med olinjäritet i detta fall menar jag att konen börjar röra sig
olinjärt, dvs inte exakt kolvrörelse utan åt sidorna, snett..

Mja, åt sidorna? Alltså menar du att konen skulle åka sidledes, då skulle talspolen snart slå i gapet, och det har nog tillberkarna rätt bra koll på så att det inte sker. Men jag antar att du menar att konen "bryter upp" så att det blir en vågrörelse från talspolen och ut emot kantupphängningen och möjligen en reflex tillbaka?
Uppbrytningar borde (rätta mig om jag har fel ) påverkas mycket lite av monteringen. Det sker ju vid högre frekvenser. Visserligen innebär termen "högre frekvenser" en lägre frekvens för en stor högtalare, men i alla fall. Detta ger framförallt linjära avvikelser (tonkurvan), men man kan även se en ökad distorsion vid de frekenser som konen bryter upp. Men primärt så ökar inte styrkan på fenomenet uppbrytning med ökad amplitud. Konen bryter upp även vid pianissimo.

[NNord]

Hmm ja jo, detta var någoning jag talade med en annan person angående, så därav min fråga..

jag tror ine heller det är någon fara direkt.

[NNord]

hur kom vi nu fram till 75 Liter...
Jag tänkte som så, luftfjädern bakom membranet måste ju vara
lagom, inte för mycket och inte för lite..

Hur beräknar vi detta, eller hänger det ihop med Q och allt annat..?

Om man kan tänka sig att smacka på med upp till 120 liters låda,
eller så liten som 47Liter som revelsubben e på, med detta element.

då händer det saker, både med Q samt frekvenskurvan osv..

Ska man i över huvudtaget bry sig om lådans Q när man har så
avancerade funktioner i form av EQ.. ?

en större låda kan väll ge mindre dist ner i frekvens, men om den
blir FÖR stor.. ja då samma sak..

[Svante]

hur kom vi nu fram till 75 Liter...
Jag tänkte som så, luftfjädern bakom membranet måste ju vara
lagom, inte för mycket och inte för lite..

Hur beräknar vi detta, eller hänger det ihop med Q och allt annat..?

Om man kan tänka sig att smacka på med upp till 120 liters låda,
eller så liten som 47Liter som revelsubben e på, med detta element.

då händer det saker, både med Q samt frekvenskurvan osv..

Ska man i över huvudtaget bry sig om lådans Q när man har så
avancerade funktioner i form av EQ.. ?

en större låda kan väll ge mindre dist ner i frekvens, men om den
blir FÖR stor.. ja då samma sak..

Mjadu. Här är några olika volymer, alla utan dämpning för att inte krångla till det för mycket. Jag har plottat impedans tonkurva och max utnivå.

Under 50 Hz bestäms max utnivå av max konutslag. Däröver begränsar talspolens effekttålighet. Det är inte så hemskt stora skillande i MOL, speciellt med tanke på att förstärkaren måste lämna 110V spänning för att nå MOL vid 65 Hz / 47 liter eftersom impedansen är såpass hög.

Tonkurvorna blir lite olika, men inte hemskt mycket. Ovanför 35 Hz blir det tom högre nivå från en mindre låda.

Ska man bry sig om Q? Mja, i samma utsträckning som man ska bry sig om tonkurvan. Ett Q på 1 och undre gränsfrekvens på 80 Hz kanske inte låter så kul. Bompabompa. Ett Q på 1 och undre gränsfrekvens på 20 Hz är nog betydligt roligare. Men sen kommer rummet ovan på alltihopa, och nu har ju du en fin eq efter vad jag förstår, så det behövs nog bara hyfsat slätt från början.

Till sist distorsion (visste ni att det stavas med s på svenska och t på engelska?) Man kan fundera på vad det finns för källor till distorsion.
-Konupphängningens fjädring. I en liten låda kommer lådans fjädring att dominera över elementets. Om den är mer linjär än elementets så borde det vara bättre med en liten låda. Å andra sidan ger höga tryck i lådan att luften börjar bli en gnutta olinjär.
-Motorn. Om den är olinjär så är den det alldeles oberoende av vad man lastar den med. Olinjäriteten är proportionell mot utslaget, punkt slut. Med basreflex kan man minska konutslaget, annars är det inte mycket man kan göra. Ja, horn då, förstås.
-Skrammel från lådan. En liten låda får högre tryck inuti. Å andra sidan blir låddimensionerna mindre och det blir lättare att göra lådan stabil.
-Om lådan får lägre verkningsgrad (tex vid låga frekvenser i bilden nedan) måste man lassa på med mer effekt. Mer effekt ger varm talspole, och ökad resistans, vilket ger lägre utnivå. Man får kompression, och det blir värre med den tungdrivnaste högtalaren.

Mer kommer jag inte på nu. Fast som sagt så tror jag att distorsion är det minsta problemet du kommer att få. Normal lyssning torde ligga åtskilliga 10-tal dB under full utstyrning.

[NNord]

Aha, det dära va en bra illustrering av det jag själv kommer fram
till i mina simuleringar, det är jättesmå skillnader på frekvenskurve-
simuelringen. Dock, några få db kan ju kräva en fördubbling av
effekten från slutsteget.

Avrullningen på lådan får man ju ta i beaktande till rummet som
sagt, finns det några guidelines för detta? jag antar det spelar
lite mindre roll för mig eftersom jag har möjligheter att fixa ändå..

jag har läst igenom denna, är den till hjälp?

http://www.sonicdesign.se/optimum.html
Optimum Frequency Response Curves in the Bass Range

[NNord]

OM jag nu till helgen skall bygga en testlåda, vad för volym ska
jag testa med, vad säger du Svante ?

En större låda kan man ju alltid göra mindre..

[Svante]

Tja, en av varje, så att du kan jämföra?
Nä, alltså, jag skulle nog ta minsta volymen och se om det duger. Du ska ju få plats med 16 st...

[NNord]

Jasså tycker du det...
47Liter.. jag hade väll tänkt mig lite mer,
för att testa mindre genom att toppa i nått volymförminskande

[Tekko]

Kanske 100 liter kan funka, bara att lägga in fyrkantiga stenar för att minska volymen.

[NNord]

Mja det kanske va o ta i lite, lite mindre än 100 blir det..
men visst, jag har funderat på 100 liters óckså förut.

inoAudio s´ätter ju sina 15" i slutna lådor om 100Liters..

[NNord]

som sagt..

[Naqref]

inoAudio sätter ju sina 15" i slutna lådor om 100Liters..

Men det är inte samma element eller hur? Och då är det andra förutsättningar som krävs. 275 liter är basreflexlådorna till dem och ska du gå efter någon proportionalitet så blir det väl 45 liter för dina element... säger kanske hur dumt sådana jämförelser är