Dipol-Högtalare

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

-Martin-
 
Inlägg: 2258
Blev medlem: 2007-03-28
Ort: OBS! Ej söder

Inläggav -Martin- » 2009-03-19 01:00

BB skrev:
-Martin- skrev:
BB skrev:
-Martin- skrev:Ok om man ser det så. Dock kan ju volym/dynamik även vara av betydelse för "ljudkvaliten".


Om en stor dipol konstrueras på rätt sätt, kommer det att vara snudd på omöjligt att driva den utanför X-max. Mina gamla Megatrender exempelvis med 18st. 8"-element rörde sig mindre än plus minus 2 millimeter vid en inmatad effekt om 800W RMS - det var istället talspolarna som smälte av temepraturhöjningen eftersom detta överskred talspolarnas värmeavledningsförmåga... Nota bene att de inte matades med höga effekter under system-rf!

//BB

Hm... 800/18=44 W per element. Pga det låga "utslaget" antar jag att det inte var så där jättelåg frekvens vilket borde betyda en verkningsgrad på låt säga 1% => nästan all effekt bränns upp i elementet. 44 Watt är väl ungefär vad en 60 W glödlampa avger i värme. Rätt så varmt! Jag förstår att talspolarna brann. För det var väl före det fanns ventilerade talspolar(?)


Frekvensen ifråga var 40Hz och anledningen till det låga "utslaget" var den höga strålningsresistansen (i sin tur relaterad till den stora strålande ytan).

//BB

Men vänta lite nu. Om frekvensen halveras till 20 Hz ökar utslaget fyrfaldigt, dvs till +/-8 mm och det var väl inte många 8-tumselement som klarade på den tiden utan att passera X-max(?) Men det kanske inte var det systemet du menade tidigare?

Användarvisningsbild
BB
 
Inlägg: 1227
Blev medlem: 2005-12-23

Inläggav BB » 2009-03-19 07:37

-Martin- skrev:Men vänta lite nu. Om frekvensen halveras till 20 Hz ökar utslaget fyrfaldigt, dvs till +/-8 mm och det var väl inte många 8-tumselement som klarade på den tiden utan att passera X-max(?) Men det kanske inte var det systemet du menade tidigare?


Nu talar vi i om ett system som slutade tillverkas för många många år sedan och mitt *exempel* råkar vara angivet till 40Hz/800Watt. Dagens system har givetvis helt andra specifikationer.

Mvh//BB
F.d. Audio-Tronic, f.d. Centara. Consulting åt bl.a. Mark Levinson, (Red Rose Music), samt Cello Film & Music Systems. Grundare av Transmission Audio Inc., NJ, USA. http://www.transmissionaudio.com

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 2608
Blev medlem: 2003-12-30

Inläggav LeifB » 2009-03-24 16:51

Trevlig med proffs här inne som vet vad dem pysslar med.
Dipol är framtiden för audiofiler och finsmakare. Synd att inte fler insett potensialen. Fram för fler diy:are att prova på detta.

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15450
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2009-03-26 21:46

LeifB skrev:Trevlig med proffs här inne som vet vad dem pysslar med.
Dipol är framtiden för audiofiler och finsmakare. Synd att inte fler insett potensialen. Fram för fler diy:are att prova på detta.


Och Skottar går i kilt, utan kallingar! :D :)
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 2608
Blev medlem: 2003-12-30

Inläggav LeifB » 2009-03-27 11:41

:lol: :wink:

Kan säkert ge en upplevelse det med....

-Martin-
 
Inlägg: 2258
Blev medlem: 2007-03-28
Ort: OBS! Ej söder

Inläggav -Martin- » 2009-03-27 14:36

LeifB skrev:Trevlig med proffs här inne som vet vad dem pysslar med.
Dipol är framtiden för audiofiler och finsmakare. Synd att inte fler insett potensialen. Fram för fler diy:are att prova på detta.

Nja, jag tror snarare att fler och fler (DIY-are) kommer våga vara mer radikala vad gäller att optimera lyssningsrummet. Eller pratar jag bara i egen sak kanske... :oops: En dipol-lösning är ju egentligen bara en halvbra lösning på problemet med reflexer i interaktionen mellan högtalare och rum. Om man inte går på BB-s lösningar, men då pratar vi ju muchos dineros... :)

Användarvisningsbild
Hum
Semesterfirare
 
Inlägg: 3575
Blev medlem: 2009-02-11

Inläggav Hum » 2009-03-31 15:20

Här har vi en snackebror som är värre än jag eftersom har inte säger någonting av vikt.

Oh vad konstigt att högtalare inte låter så mycket låda utomhus?

Bla bla bla bla!


Det kan vara alla de tre nämnda, och helt andra saker också. Olika högtalare har ju olika fel. Men de allra vanligaste bovarna är nog lådgeometri, olämpliga val av dämpmaterial, placeringen i rummet, att vissa högtalare inte alls fungerar i några rum, och själva rummets egna egenskaper. Sistnämnda tre i kombination är nog vanligast, faktiskt.
Även direkta samarbetsproblem med rummets närmaste väggar, alltså interferenser, kan få högtalare att låta väldigt lådigt, de flesta högtalare är ju inte alls konstruerade för att samarbeta med ett rum.

Många bokhyllehögtalare låter extra bumligt lådiga bara för att de konstruerats enkom med hjälp av mätningar i ekofria rum. Det blir väldigt fel.
Förvånansvärt få högtalare låter lådigt när man spelar på dem utomhus, de kan låta illa på många andra sätt men den lådighet man trott de besitter försvinner eller reduceras ofta utomhus. Många högtalare lider alltså av att inte vara dimensionerade för att användas i verkliga rum.

Men visst finns det gott om exempel på högtalare som låter lådigt även utomhus. Förvånansvärt många av dem är faktiskt dipoler/panelhögtalare!
Jo, panelhögtalare kan låta lådigt också, men de har ju inga lådor, så det är det inte många "hifi-experter" som vill höra. Man vill ju inte verka dum…

Användarvisningsbild
BB
 
Inlägg: 1227
Blev medlem: 2005-12-23

Inläggav BB » 2009-03-31 15:36

Hum skrev:Här har vi en snackebror som är värre än jag eftersom har inte säger någonting av vikt. Oh vad konstigt att högtalare inte låter så mycket låda utomhus?

Bla bla bla bla!


Vem av trådens mötesdeltagare är det du syftar på?

//BB
F.d. Audio-Tronic, f.d. Centara. Consulting åt bl.a. Mark Levinson, (Red Rose Music), samt Cello Film & Music Systems. Grundare av Transmission Audio Inc., NJ, USA. http://www.transmissionaudio.com

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36011
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2009-03-31 16:02

Hum skrev:...

Det kan vara alla de tre nämnda, och helt andra saker också. Olika högtalare har ju olika fel. Men de allra vanligaste bovarna är nog lådgeometri, olämpliga val av dämpmaterial, placeringen i rummet, att vissa högtalare inte alls fungerar i några rum, och själva rummets egna egenskaper. Sistnämnda tre i kombination är nog vanligast, faktiskt.
Även direkta samarbetsproblem med rummets närmaste väggar, alltså interferenser, kan få högtalare att låta väldigt lådigt, de flesta högtalare är ju inte alls konstruerade för att samarbeta med ett rum.

Många bokhyllehögtalare låter extra bumligt lådiga bara för att de konstruerats enkom med hjälp av mätningar i ekofria rum. Det blir väldigt fel.
Förvånansvärt få högtalare låter lådigt när man spelar på dem utomhus, de kan låta illa på många andra sätt men den lådighet man trott de besitter försvinner eller reduceras ofta utomhus. Många högtalare lider alltså av att inte vara dimensionerade för att användas i verkliga rum.

Men visst finns det gott om exempel på högtalare som låter lådigt även utomhus. Förvånansvärt många av dem är faktiskt dipoler/panelhögtalare!
Jo, panelhögtalare kan låta lådigt också, men de har ju inga lådor, så det är det inte många "hifi-experter" som vill höra. Man vill ju inte verka dum…


Här har du alltså kastat in ett iö-citat, borde inte det märkas som ett sådant?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28494
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2009-03-31 16:09

BB skrev:
Hum skrev:Här har vi en snackebror som är värre än jag eftersom har inte säger någonting av vikt. Oh vad konstigt att högtalare inte låter så mycket låda utomhus?

Bla bla bla bla!


Vem av trådens mötesdeltagare är det du syftar på?



Troligen IÖ, som han citerar utan att skriva att det är ett citat.
... tycker jag!

Per

Föregående

Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 14 gäster