Hur skapas bra mellanregister i högtalare?

av **AndersD** » 2012-01-24 22:02

Jocke skrev:...
Kraniet länkade till något SB-element för en tid sedan som gick (nästan spikrakt) hela vägen upp...

Tror det var Satori

av **MagnusÖstberg** » 2012-01-24 22:11

http://www.linkwitzlab.com/x-mid_dist.htm

av **Fjonkalicious** » 2012-01-24 22:12

Något som jag funderat över i andra sammanhang men som kan vara högst intressant att diskutera just här är hur konens utformning är. Dels vilken konform den har, dvs hur mycket den "tutar" för att tala lite dåligt med bildligt språk(pinguspråk). Men även om element som har olika behandlingar som jag tror i huvudsak är för att styva upp konen men även hantera olika uppbrytningsfenomen. Jag tänker lite på t.ex. en del Fostex element som ser ut som rena skateboardparken i konen. Vad påverkar detta mellanregistret?

av **Jocke** » 2012-01-24 22:19

AndersD skrev:
Jocke skrev:...
Kraniet länkade till något SB-element för en tid sedan som gick (nästan spikrakt) hela vägen upp...

Tror det var Satori

Tack!

Ja, de har nog något på gång där - i nästa generation sitter kanske allt på plats!

MagnusÖstberg skrev:http://www.linkwitzlab.com/x-mid_dist.htm

Bra ljud är förvisso tidlöst - mycket av det nya blir jag inte alls entusiastisk över - men det är ju mest gamla element som inte finns längre... men läsvärt och lärorikt!

av **MagnusÖstberg** » 2012-01-24 22:22

Precis!

Lite info över vad man kanske kan tänka på

Vad sägs om den här med impedanskompensering och ett 6dB filter uppåt bara...

http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/15m-4531k00.pdf

av **Jocke** » 2012-01-24 22:29

MagnusÖstberg skrev:Precis!

Lite info över vad man kanske kan tänka på

Vad sägs om den här med impedanskompensering och ett 6dB filter uppåt bara...

http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/15m-4531k00.pdf

Kanske är det skalan som lurar mig men ett 6dB filter vid c:a 2kHz kommer väl även att skära lite under 1kHz - fixar baffelsteget det?

av **jonasp** » 2012-01-24 23:25

petersteindl skrev:
Den d v s SM75-150S har 94 dB i sensitivity. 380 Hz till 3,8 kHz är rekommenderade delningsfrekvenser.

MvH
Peter

Hrrm, jag trodde det satt "den vanliga" SM75-150, som har 91 dB enligt uppgift från ATC. Det är i lägsta laget, givetvis beroende på vad man vill göra. Jag vill göra saker som får mig att tycka att det är lägsta laget. Även 94 dB ligger faktiskt här på håret, även om det givetvis är en användbar känslighet i många applikationer.

av **MagnusÖstberg** » 2012-01-24 23:38

Jocke skrev:
MagnusÖstberg skrev:Precis!

Lite info över vad man kanske kan tänka på

Vad sägs om den här med impedanskompensering och ett 6dB filter uppåt bara...

http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/15m-4531k00.pdf

Kanske är det skalan som lurar mig men ett 6dB filter vid c:a 2kHz kommer väl även att skära lite under 1kHz - fixar baffelsteget det?

Varför just 2KHz då? Det kan väl bli ett väldigt snyggt resultat med ett flack filter inbillar jag mig.

Jag tänker mig nog helst att mellanregister inte alls skall behöva brottas med baffelstegsjunk

av **paa** » 2012-01-24 23:38

Kraniet skrev:sen finns det ju detta med lavindist som ingen utom Öhman verkar förstå sig på, men som ska spela roll.

Jag tror nog att t.ex JBL's konstruktörer har ganska bra koll på sådant.

av **paa** » 2012-01-24 23:41

jonasp skrev:
petersteindl skrev:
Den d v s SM75-150S har 94 dB i sensitivity. 380 Hz till 3,8 kHz är rekommenderade delningsfrekvenser.

MvH
Peter

Hrrm, jag trodde det satt "den vanliga" SM75-150, som har 91 dB enligt uppgift från ATC. Det är i lägsta laget, givetvis beroende på vad man vill göra. Jag vill göra saker som får mig att tycka att det är lägsta laget. Även 94 dB ligger faktiskt här på håret, även om det givetvis är en användbar känslighet i många applikationer.

Men det största problemet är väl kanske priset, ca 400 pund plus moms per styck för standardversionen!

av **jonasp** » 2012-01-24 23:44

paa skrev:Men det största problemet är väl kanske priset, ca 400 pund plus moms per styck för standardversionen!

Vilket borde medge en ganska hygglig marginal för ATC...

av **Jocke** » 2012-01-24 23:45

MagnusÖstberg skrev:
Jocke skrev:
MagnusÖstberg skrev:Precis!

Lite info över vad man kanske kan tänka på

Vad sägs om den här med impedanskompensering och ett 6dB filter uppåt bara...

http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/15m-4531k00.pdf

Kanske är det skalan som lurar mig men ett 6dB filter vid c:a 2kHz kommer väl även att skära lite under 1kHz - fixar baffelsteget det?
Varför just 2KHz då? Det kan väl bli ett väldigt snyggt resultat med ett flack filter inbillar jag mig.

Jag tänker mig nog helst att mellanregister inte alls skall behöva brottas med baffelstegsjunk

Tänkte att kurvan stiger 6 dB där...

av **MagnusÖstberg** » 2012-01-24 23:57

Jag längtar efter att leka lite. Det var så längesedan nu!

Jag fnular om man inte måste mäta och testa, tanken vore att räta ut den kurvan utan att påverka nivån under 1000Hz..

av **Jocke** » 2012-01-25 00:03

MagnusÖstberg skrev:Jag längtar efter att leka lite. Det var så längesedan nu!

Jag fnular om man inte måste mäta och testa, tanken vore att räta ut den kurvan utan att påverka nivån under 1000Hz..

Jo, det är ju det där som är själva grejen... när man fnulat klart och vet hur det ska göras vill man ju ha andra projekt... ;-D

av **MagnusÖstberg** » 2012-01-25 00:18

av **roggaro** » 2012-01-25 00:20

tänkte just på det idag att livet e ju bara ett jäkla långt projekt :lol:

EDIT: eller va det sanningens dilemma

vet ej!

av **Jocke** » 2012-01-25 00:43

roggaro skrev:tänkte just på det idag att livet e ju bara ett jäkla långt projekt

EDIT: eller va det sanningens dilemma vet ej!

Jaha... målet vet vi ju... ;-)

av **Fjonkalicious** » 2012-01-25 00:49

Jocke skrev:
roggaro skrev:tänkte just på det idag att livet e ju bara ett jäkla långt projekt

EDIT: eller va det sanningens dilemma vet ej!

Jaha... målet vet vi ju...

irrvana?

av **roggaro** » 2012-01-25 00:51

ne ett bra bättre än bäst mellanregister

av **Jocke** » 2012-01-25 00:58

Då är vi överens om vad livet går ut på - är det ok att börja bygga då?

av **roggaro** » 2012-01-25 01:02

vaffö då! när jag nästan e klar

EDIT: gör om gör rätt är på sin givna plats naturligtvis............. mitt fel Jocke

av **Jocke** » 2012-01-25 01:18

Ja, va f*n skulle vi göra om vi blev klara?

av **Jocke** » 2012-01-25 01:42

MagnusÖstberg skrev:
Jocke skrev:
MagnusÖstberg skrev:Precis!

Lite info över vad man kanske kan tänka på

Vad sägs om den här med impedanskompensering och ett 6dB filter uppåt bara...

http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/15m-4531k00.pdf

Kanske är det skalan som lurar mig men ett 6dB filter vid c:a 2kHz kommer väl även att skära lite under 1kHz - fixar baffelsteget det?
Varför just 2KHz då? Det kan väl bli ett väldigt snyggt resultat med ett flack filter inbillar jag mig.

Jag tänker mig nog helst att mellanregister inte alls skall behöva brottas med baffelstegsjunk

Tänker i de här banorna...

Bild

av **skrutten** » 2012-02-03 18:45

Tråden verkar uttjatad kanske - men när det gäller mellanregister så är det viktigt att få tag i en högtalare som låter bra, självklart skulle någon säga. Likfullt verkar någon kämpa på med nåt som man inte tycker är bra? Iofs kan ett anpassat delningsfilter vara lösningen ibland. Men det jag lagt märke till är att hårdakoner låter bra speciellt när ljudvolymen ökar, jag vet inte om det är en slump med de element som jag använt. Ja just så, men samtidigt är jag inne på att även element med kon av plastkassekaraktär kan låta rktigt bra men det är svårare att förutse bara??? Som vanligt bör dock distortionen vara låg och hänsyn tas till hur ljudet åker omkring i lådan bakom elementet (om det nu har låda).

av **paa** » 2012-02-03 20:19

skrutten skrev: Som vanligt bör dock distortionen vara låg och hänsyn tas till hur ljudet åker omkring i lådan bakom elementet (om det nu har låda).

Har du undersökt olika baffeltjocklek, med och utan fasning, på insidan av lådan?

av **skrutten** » 2012-02-03 20:45

paa skrev:
skrutten skrev: Som vanligt bör dock distortionen vara låg och hänsyn tas till hur ljudet åker omkring i lådan bakom elementet (om det nu har låda).
Har du undersökt olika baffeltjocklek, med och utan fasning, på insidan av lådan?

Nej bara olika dämpning och placering av ds - och det kan vara väldigt stor skillnad för vissa element.

av **paa** » 2012-02-03 20:49

Jag har fått uppfattningen att för mycket dämpning, för nära elementets baksida gör att ljudet bli "dött".

av **Jocke** » 2012-02-03 21:02

skrutten skrev:Tråden verkar uttjatad kanske - men när det gäller mellanregister så är det viktigt att få tag i en högtalare som låter bra, självklart skulle någon säga. Likfullt verkar någon kämpa på med nåt som man inte tycker är bra? Iofs kan ett anpassat delningsfilter vara lösningen ibland. Men det jag lagt märke till är att hårdakoner låter bra speciellt när ljudvolymen ökar, jag vet inte om det är en slump med de element som jag använt. Ja just så, men samtidigt är jag inne på att även element med kon av plastkassekaraktär kan låta rktigt bra men det är svårare att förutse bara??? Som vanligt bör dock distortionen vara låg och hänsyn tas till hur ljudet åker omkring i lådan bakom elementet (om det nu har låda).

Nja - jag tycker inte att det är uttjatat - vi är några som har den här upplevelsen av 2-vägare (ofta...) - det har diskuterats i flera olika trådar och jag är säker på att vi kommer att hålla på tills vi fattar! ;-)

av **skrutten** » 2012-02-03 21:50

Kul om tråden får liv igen jag har följt den utan att skriva i den tidigare. Håller med om att det är i mellanregistret agnarna sållas från vetet. Jag har ju ingen eller liten erfarenhet av bra element som SS och Accuton mfl, detta eftersom jag letat mig upp från lägre prisklasser och köpt på mig sånt jag trott på av olika anledningar. Många kan avfärdas efter en svepning med tongenerator. Trist

av **Jocke** » 2012-02-04 13:29

skrutten skrev:Kul om tråden får liv igen jag har följt den utan att skriva i den tidigare. Håller med om att det är i mellanregistret agnarna sållas från vetet. Jag har ju ingen eller liten erfarenhet av bra element som SS och Accuton mfl, detta eftersom jag letat mig upp från lägre prisklasser och köpt på mig sånt jag trott på av olika anledningar. Många kan avfärdas efter en svepning med tongenerator. Trist

Jag är inte säker på att det verkligen fordras "absolute spitzenklazze" för att komma åt det jag söker - tror det handlar mer om tänket... Det finns "legendariska" mid-element som inte kostat så där mycket... Var det 11F (eller nått) från Seas tex...?