Skivspelare och "fladdrande" membran

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Masen
 
Inlägg: 65
Blev medlem: 2005-05-04
Ort: Sorunda

Skivspelare och "fladdrande" membran

Inläggav Masen » 2006-03-20 11:43

Har nyligen köpt en beg. Continuo jr skivspelare med
Goldring electro II MC pu.
Kör genom riia:t i Copland csa 14 och ut i LTS F1 högtalare.
Står i bruxen till csa:n att det går med både MM och MC, men man måste ju vrida på en hel del på volymen nu jämfört med min förra thorens med Goldring 1040. Nåväl, upptäckte inte förrän härom dagen att baselementen småfladdrar kontinuerligt redan vid normala volymer!?
Måste väl vara rundgång, men spelaren väger ju för sjutton nästan 20 kg!
Vad göra? Högtalarna står förresten på SD-fötter, medan spelare står på toppen av ett gammalt IKEA rack. Lite vingligt, men mycket stabilare nu med den tunga spelaren på toppen :oops:
Ska bygga nåt stadigare snart av Bauhausskivor!
En annan grej är att efter skivspelarbytet så verkar det bildas statisk elektricitet bland grejerna!? Får en snärt när man ska ändra volym eller stänga av förstärkaren.

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Re: Skivspelare och "fladdrande" membran

Inläggav DQ-20 » 2006-03-20 12:14

Masen skrev:Har nyligen köpt en beg. Continuo jr skivspelare med
Goldring electro II MC pu.
Kör genom riia:t i Copland csa 14 och ut i LTS F1 högtalare.
Står i bruxen till csa:n att det går med både MM och MC, men man måste ju vrida på en hel del på volymen nu jämfört med min förra thorens med Goldring 1040. Nåväl, upptäckte inte förrän härom dagen att baselementen småfladdrar kontinuerligt redan vid normala volymer!?
Måste väl vara rundgång, men spelaren väger ju för sjutton nästan 20 kg!


Behöver inte alls vara rundgång utan kan mycket väl bero på att ojämnheter i skivan överförs till högtalarna (som har liten dämpning av konrörelserna vid infraljud). Riaa:n har ju en relativ förstärkning av låga frekvenser och om det inte finns någon form av högpassfilter i basen så förstärks infraljuden extra mycket.

En fråga: "småfladdrar" det även om du inte spelar en skiva?

Hälsningar,

D

Användarvisningsbild
Masen
 
Inlägg: 65
Blev medlem: 2005-05-04
Ort: Sorunda

Inläggav Masen » 2006-03-20 12:28

Faddrar och fladdrar, kanske mer "vibrerar"(ett eller 2 b) mer synligt än från CD:n!!
Nej, inget syns om man vrider upp volymen till max med roterande tallrik men tonarmen uppe! Har spelat Miles Davis Amandla på CD och LP för jämförelse, och man ser att det är ett litet kontinuerligt småvibbande på membranen när man kör LP på ungefär samma ljudnivå.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23807
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2006-03-20 12:29

Kan också bero på en olycklig kombination av tonarm/pickup där undre resonansfrekvensen ligger alltför lågt. Högpassfilter och/eller monokoppling i lägsta basen brukar lösa membranfladdret men bäst är det om man kan lösa det redan i skivspelaren.

Användarvisningsbild
Masen
 
Inlägg: 65
Blev medlem: 2005-05-04
Ort: Sorunda

Inläggav Masen » 2006-03-20 12:34

Glömde tonarmen, det är en Audioquest PT-6 enl. vad jag hittat på nätet.

Nagrania
 
Inlägg: 2235
Blev medlem: 2003-11-30

Inläggav Nagrania » 2006-03-20 12:38

Det är säkert så att rumblet kommer ifrån oljämnheter på vinylskivan. Därför måste man ha ett lågpassfilter som skär allt under 20Hz.

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Inläggav DQ-20 » 2006-03-20 12:53

Nagrania skrev:Det är säkert så att rumblet kommer ifrån oljämnheter på vinylskivan. Därför måste man ha ett lågpassfilter som skär allt under 20Hz.


Ja, eller så lever man med problemet helt enkelt. Jag skulle nog valt detta alternativ om konen inte verkligen "vandrar", "fladdrar" eller "wobblar" (lat som jag är).

Hälsningar,

D

Edit: Tog bort förslag om monokoppling i basen. Blandade i hastigheten ihop det med en mer avancerad form av "reverserande filter" som Öhman konstruerade i början av 90-talet där monokoppling ingår som ett av flera steg för att komma till rätta med problem hos skivspelare i bland annat basområdet. Kontentan av den artikeln var dock att det bästa är att lösa problemen på plats genom att referera pickupen läge direkt till skivans yta genom en borstförsedd arm. På så sätt kan inga resonanser uppstå men tonarmen måste ha hög antiskating kraft att tillgå.
Senast redigerad av DQ-20 2006-03-21 13:01, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Masen
 
Inlägg: 65
Blev medlem: 2005-05-04
Ort: Sorunda

Inläggav Masen » 2006-03-20 13:00

Och hur fixar man ettt lågpassfilter? Och var sätter man det?
Är ingen stjärna med lödkolven, bättre på elsvets och smide :lol:

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36465
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2006-03-20 13:23

Beror membranfladdret på inadekvat(ie, för låg) resonansfrekvens är monokoppling ingen lösning alls, utan bara ett sätt att dölja problemen, som fortförande kvarstår i form av modulationsproblem. Den enda seriösa lösningen är naturligtvis att byta pickup och/eller tonarm.

När resonansfrekvensen är korrekt kan man fintrimma genom att bli av med det sista fladdret medelst monokoppling, men det är definitivt inte något subsitut för att byta pickup/tonarm, som antytts i tråden. :)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Inläggav DQ-20 » 2006-03-20 14:03

Morello skrev:Beror membranfladdret på inadekvat(ie, för låg) resonansfrekvens är monokoppling ingen lösning alls, utan bara ett sätt att dölja problemen, som fortförande kvarstår i form av modulationsproblem. Den enda seriösa lösningen är naturligtvis att byta pickup och/eller tonarm.

När resonansfrekvensen är korrekt kan man fintrimma genom att bli av med det sista fladdret medelst monokoppling, men det är definitivt inte något subsitut för att byta pickup/tonarm, som antytts i tråden. :)


Om jag tolkar dig rätt så är första steget att ta reda på om det är ett regelrätt resonansfenomen beroende av en olycklig kombination av för hög effektiv massa hos tonarmen och/eller för hög komplians hos pickupen så att systemet kan exiteras av ojämna skivor. Härav två frågor:

a) Hur man kan man undersöka detta? Måste man plocka fram skåpet?
b) Hur yttrar sig "modulationsproblemen" om man tillgriper monokoppling av basen?

Undrar,

D

Användarvisningsbild
Masen
 
Inlägg: 65
Blev medlem: 2005-05-04
Ort: Sorunda

Inläggav Masen » 2006-05-30 13:26

Funderar på om jag skulle prova att byta puppa!
Det är ju en MM-förstärkare i Coplanden, och man måste ju vrida på en hel del nu....
Alternativet är ju att köpa RIIA förstärkare för MC, men då blir det ju ytteligare en utgift :cry:
Några förslag på lämlig PU upp till säg 2-2500 kr?
Har funderat på Goldring 1042 (från Mantra Audio, verkar billigt)
Vad tror ni om Nagaoka från Svalander?

Nagrania
 
Inlägg: 2235
Blev medlem: 2003-11-30

Inläggav Nagrania » 2006-05-30 14:45

Köp en Ortofon OM 30 eller 40. Låter bra och inte heller så dyr.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15372
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2006-05-30 17:38

Electro II skall köras precis som du gör rakt in på MM ingång.
En enkel test för att se hur det ligger till med återkoppling är att sänka ner p-u i spåret på en stillastående skiva och knacka väldigt lätt med fingertoppen i chassiet med lågt volympådrag, då ser man om konerna rör sig eller inte.
OM30 el 40 låter i mitt tycke inte särskilt nära en Electro II i ljudkvalité.

Användarvisningsbild
Masen
 
Inlägg: 65
Blev medlem: 2005-05-04
Ort: Sorunda

Inläggav Masen » 2006-05-30 18:32

Elctro II är väl ganska gammal?
Vilka PU motsvarar den idag ljud/prismässigt?


Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 11 gäster