Vad behövs för att driva slutsteg med 17 db gain?

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
patrikf_inaktiv
 
Inlägg: 1990
Blev medlem: 2003-12-07
Ort: Stockholm

Vad behövs för att driva slutsteg med 17 db gain?

Inläggav patrikf_inaktiv » 2006-04-09 12:19

Ja?
Vid "öppna spjäll" med mitt arcam fmj 22 som jag använder som försteg finns kommer inte i närheten att kunna utnyttja slutstegen maximalt i effekthänseende.
Finns det försteg för rimliga pengar med högre förstärkning/utspänning?
Arcamen ska klara av att ge 8 volt ut och ingångskänsligheten är 160 mv.

Finns det nåt ingrepp man kan göra i försteget så att förstärkningen ökas?

Jag har för mig att det är skillnad på standard i signalstyrka mellen "pro" och hemma(hifi) utrustning :?:

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28477
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2006-04-09 15:54

Det räcker inte med att vi vet att ditt slutsteg har 17dB förstärkning, vi måste veta hur mycket (spänning) det lämnar vid klippning också! Om du tittar efter i handboken till slutsteget står det säkert hur mycket in-spänning som behövs för klippnivå ut. Typiskt är någon volt, eller strax under.

Ingånskänslighet för ditt försteg betyder att det med volymkontrollen fullt öppen behövs 160 mV för att ge 800 mV utgången. (Ref: Stereophile) Med en vanlig CD-spelare på ingången borde du kunna styra ut slutsteget.

Exempel:

Om ingångskänsligheten på slutsteget är 1 V så får du med 17dB (spännings)förstärkning 7 V på utgångsklämmorna. Det är inte mycket, har vi med ett SE-steg att göra, möjligen? (7 V motsvarar bara ca 6 W ut i 8 ohm.)

Vi behöver veta mer.
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
patrikf_inaktiv
 
Inlägg: 1990
Blev medlem: 2003-12-07
Ort: Stockholm

Inläggav patrikf_inaktiv » 2006-04-09 17:53

Ledsen för den knapphändiga informationen!
Hm, i specifikationen står det:
Input sensitivity +5dbV(1,38VRMS)

Slutsteget är ett Supreme 2120
Spänningsmatningen ligger på +-40V

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28477
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2006-04-09 18:37

OK, då behöver du

1.38/0.8*160mV = 276 mV på ingången (med fullt öppen volymkontroll) på ditt försteg för att styra ut förstärkaren. Det borde inte vara något problem alls, många (de flesta?) CD-spelare ger 2 V vid full utstyrning.

Med 17dB förstärkning ger ditt slutsteg även med 1,38 V på ingången bara 10 V på utgången. Det låter lite, med tanke på att det finns 40V att ta av. Ger den inte mer än 12.5 W i 8 ohm?

Google hittar inte "Supreme 2120", vad är det?
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2006-04-09 18:44

patrikf skrev:Ledsen för den knapphändiga informationen!
Hm, i specifikationen står det:
Input sensitivity +5dbV(1,38VRMS)

Slutsteget är ett Supreme 2120
Spänningsmatningen ligger på +-40V


Hmm, 17 dB förstärkning är 10^(17/20)=7,1 ggr. Om spänningsmatningen är 40 volt betyder det att steget kortvarigt kan lämna knappa 40/sqrt(2)=28 V RMS. 28/7,1=4 volt, vilket är spänningen som behövs för att styra ut steget fullt. 4 volt är 12 dB över 1 volt, eller 12 dBV. Nu sjunker matningsspänningen när man belastar den och man tappar lite spänning i utgångstrissorna, men ungefär.

Så siffrorna går inte riktigt ihop med de andra angivna, och fö så är 1,38 volt 20 log(1,38)=2,8 dBV ... Jag tror att det ska stå dBU, då jämför man med spänningen 0,775 volt i stället för 1 volt.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
patrikf_inaktiv
 
Inlägg: 1990
Blev medlem: 2003-12-07
Ort: Stockholm

Inläggav patrikf_inaktiv » 2006-04-09 18:44

Förstärkaren är en "antikvitet" från mitten av sjuttiotalet kanske. Enligt specen så lämnar det 70 w i 8 ohm. Jag har inte heller hittat nån info på google, men det finns bilder här:http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=3157

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28477
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2006-04-09 19:27

Jag tror vi kan utgå från att uppgiften 17 dB förstärkning är fel. 17 gånger skulle ge 23,5 V max ut, vilket skulle motsvara 69 W i 8 ohm; mycket rimligare.

Hur vet du att förstärkaren inte styrs ut? Har du mätt något?
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
patrikf_inaktiv
 
Inlägg: 1990
Blev medlem: 2003-12-07
Ort: Stockholm

Inläggav patrikf_inaktiv » 2006-04-09 19:49

perstromgren skrev:Jag tror vi kan utgå från att uppgiften 17 dB förstärkning är fel. 17 gånger skulle ge 23,5 V max ut, vilket skulle motsvara 69 W i 8 ohm; mycket rimligare.

Hur vet du att förstärkaren inte styrs ut? Har du mätt något?

Dina siffror låter rimliga!
Jag har provat med att koppla in steget via en PA-mixer och kunnat spela betydligt högre då.
Det finns inte en tillstymmelse till dist/klippning när jag vrider volymreglaget till max på arcamen.

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2006-04-10 16:28

Patrik har du mätt upp hur många volt försteget lämnar, kanske provat det med ett annat slutsteg ?

Senario: Signalkällan är inställd med för låg utnivå, förförstärkarens ingång är justerad för lägre känslighet alt fel ingång ansluten, försteget har en så kallad barn-/partylåsning för volymkontrollen, eller något är helt enkelt trasigt eller kanske hemmanisse har gjort något tweak med dina grejor. :)

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2006-04-22 23:38

Jag mätte lite snabbt på det och försteget lämnar så mycket som det skall göra. Det behövs helt enkelt lite mer gain före slutstegen. Numera fixat med en liten justerbar preamp, en DC-kopplad OPA2134 som går på +/- 12 volt. Inställd på +8dB spelar det så starkt man kan önska, max gain är 15dB.

BildBild
Bild
ⓘ De gustibus non est disputandum.


Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: pie och 12 gäster